Форум » Выставки » Проблемы груминга » Ответить
Проблемы груминга
Gala&Ko: Прошу сюда всех желающих узнать о том как лучше подготовить свою собаку к выставке. Фото в стойке обязательно.
Ася: Девочки у меня вопросы!!! Не стесняйтесь, приму критику адекватно http://i031.radikal.ru/1012/fc/215a14deba16.jpg очень хочется правильно все делать, я с вестяхой до сих пор нахожу что то новое для себя и для нее, а с Булкой, еще вообще не понимаю ничего толком(((
Diamond Road: Ася у меня к вам претензии больше не по грумингу а по стойке:) морда собаки должна быть направлена вниз, ринговка - перпендикулярно полу, голова собаки опирается на нее, а не тянет. Если хотите привлечь собаку кусочком - лучше киньте его на пол в 50-60 см от морды. задние надо отставить дальше, плюсны должны быть чуть наклонные, а линия верха не должна опускаться ниже уровня корня хвоста. Вот увидите - собака преобразится моментально.
MeriAnn: Ася но при этом собака не должна быть растянута.
Ася: Diamond Road да эта зараза все время садится, я начинаю нервничать и дергаю ее, СПАСИБО!!! Надеюсь я ее доведу до правильной стойки, очень девушка упрямится, чуть, что не нравится плюхается на ж... а то и вовсе на спину(((
Ася: MeriAnn а если задние оттянуть - корпус растянется, то как визуально укоротить? Дома более менее спокойно стоит, а на выставке, я сама нервничаю, ну и ее дергаю, по рукам бы мне!!!
Diamond Road: Ася когда она голову опустит вниз и подастся чуть вперед, ее шея изогнется и появится высокая холка - за счет этого визуально укоротиится линия спины и собака будет смотреться компактно. Посмотрите как стоит моя Тиша, она тоже довольно длинная колбаса:) НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ! От этого собака тоже нервничает и начинает вытворять кренделя. Я вот не могу перестать нервничать. поэтому я не хожу с собаками в ринг:)
Ася: Diamond Road пишет: Посмотрите как стоит моя Тиша Очень красиво!!! Будем равняться на вас!!!)
cheska: Ася Что касаемо стойки , то здесь вроде Женя все понятно объяснила. Я только не поняла на счет плюсен. По мне , так они должны быть вертикально поставлены. Можно не бояться в данном случае растянуть собаку. Формат у нее хороший , а квадратить точно не надо , потом что силик немного растянутая собака и степень этой растянутости каждый понимает по своему. Мне ближе отношение высоты к длине 2:3 Конечно нервничать не надо , просто надо чаще работать со стойкой перед зеркалом , добиваясь автоматизма, чтобы зафиксировать нужную стойку быстро,не глядя на собаку. ,просто памятью рук. то касаемо тримминга. очень советую фотографировать собаку после тримминга. Потому что глаза видят одно , а фотоаппарат другое. И зеркало тоже не повредит . По нему хорошо равнять линию верха .например . Зеркало играет роль фотоаппарата в данном случае. Если смотреть на собаку ,начиная с головы.... то видно , что щеки собаке надо было подчистить лучше.,на этих местах шерсти должно быть по минимуму. Линия этойкороткой шрсти идет от наружного края глаза к внутреннему краю уха и вниз к шее. Шея тоже должна быть в короткой шерсти . В принципе , на этой фото так и есть . На боковых сторанах шеи и плечах шерсть должна быть чуть длиннее , чем на горле,но равномерно выщипанная , ровненькая.без волнистости , как говорится где яма,где гора. Надо подщипать более акуратно. Линия верха очень неакуратная, волнами , надо добиваться наиболее возможной гладкости . В данном случае для выставок надо держать более короткую шерсть , меньше возможности закурчавиться. Очень много шерсти оставлено на пояснице. Я думаю , что см-полтора длины там будет достаточно . Розовую попу не поняла ... Что там ? теперь по лапам . Есть два взгляда на украшалку. кому-то нравится шерсти побольше , и ее практически не трогают на лапах , расчесывают , чуто подстригаю и оставляют , как у скоча. Кому-то нравится поакуратней. Можно оформлять столбики по варианту шнауцеров. На данной фотографии на передних лапах снизу половина шерти подстрижена , а сверху на поллапы шторочка акуратности ноль . На бедрах оставлено очень много шерсти . Если ее расчесать в стороны , то станет понятно , что я имею ввиду. Про задние вообще сложно говорить , потому что , во -первых их постав неправильный, а во-вторых . шерсть не расчесана , не видно , где какой она длины. Я думаю , что все длжно получиться , тем более , что тримминг очень схож с вестячьим.
cheska: Кстати , выкладывайте инструменты , которыми пользуетесь , и делитесь мнением о них . тоже ведь очень полезно Опять же , кто какой косметикой пользуется между выставками , а какой на выставку. Каким образом ?
OrangeFox: а у меня вопрос по отбеливанию. Diamond Road у Вас очень красивая прямо белая собака на фото. Можно ли этого добиться без пудры? У меня к пудре предубеждение. Мне перестает собака на ощупь нравиться - совсем не то ощущение, что от толстенькой жесткой остевой шерсти. Еще я обратила внимание на разницу в манере стрижки. Мне больше нравится, когда на собаке нет границ переходов и она смотрится таким монолитом, длина шерсти нарастает плавно. Но я видела и четко оформленную "юбку" и "брови". Как правильней? Можно ли сили щипать полностью, а не брить шею, щеки и те же уши? Не очень нравится разница в качестве шерсти. Там, где бреется - разумеется, она гораздо мягче...
Ася: Косметикой пользуемся крис кристенсен, педпочитаю работать руками, триммингом вычесываю пух где надо.
Diamond Road: cheska Оля, про плюсны - я в этом плане ориентируюсь на скотчей, а у них по стандарту плюсны должны быть наклонные.Хотя может и зря:) В данном случае мне кажется надо ориентироваться на линию верха, которая должна быть параллельна полу. OrangeFox В этот раз я использовала уникальную по своей эффективности косметику - Adobe Photoshop:) Натуральная белизна без пудры обычно зависит от качества шерсти. У кого-то шерсть белоснежная, у других- с оттенком слоновой кости.
cheska: OrangeFox пишет: Мне перестает собака на ощупь нравиться - совсем не то ощущение, что от толстенькой жесткой остевой шерсти. Еще я обратила внимание на разницу в манере стрижки. Мне больше нравится, когда на собаке нет границ переходов и она смотрится таким монолитом, длина шерсти нарастает плавно. Но я видела и четко оформленную "юбку" и "брови". Как правильней? Можно ли сили щипать полностью, а не брить шею, щеки и те же уши? Не очень нравится разница в качестве шерсти. Там, где бреется - разумеется, она гораздо мягче... Пудру тоже не очень дюблю , но иногда без нее не обойтись , особенно , если надо подбелить лапы, или шерсть на лапах мягкая...пудрой можно пожесче сделать Но на выставке это делать не рекомендую .. Советую всегда делать это дома заранее. Можно ли силищипать полность ? Конечно можно, даже нужно ,если сил и терпения хватает . К монолиту надо стремиться
cheska: Ася пишет: Косметикой пользуемся крис кристенсен, Чем конкретно Вы готовились к выставке,что из КК использовали ?,почему результат такой на украшалке ?
cheska: Diamond Road Женя , мне нравится твоя косметика
решка: Если кто заметил,то я тоже не сторонник пудриться,да и вообще нафабриваться на выставке.Собаку можно и нужно делать дома,спокойно и размеренно.А на выставке нервы не дают сосредоточиться. Предвидя вопрос:собу,даже если едем выставляться в другой город,делаю накануне.На выставке иногда,если совсем припрёт,использую шампунь без смывания и слегка стайлинг для укладки,но без фанатизма.
cheska: Высший пилотаж на выставке -расчесал и в ринг ))
решка: В этот раз,на националке,была возможность сделать собу утром.Это,конечно здорово,но с непривычки получается как-то нервно немного.А вот если накануне,то самый "цымус"! Приехав на место дислокации(Таська конечно на руках),развернула палатку,огляделась.Нахально(извинилась потом перед хозяйкой и клятвенно заверила,что пудриться не будем)затолкала собашку на стол,расчесала как следует и засунула в палатку.Когда прошло сравнение на лучшего кобеля опять достала Таську,чесанула,приперла собу ко входу в ринг(опять подчесала чуть буквально),поиграла с любимкой,сказала,что она у меня самая красивая и потащилась к столу осмотра.А остальное уже все знают.
staell: OrangeFox пишет: вопрос по отбеливанию уверяю вас иногда белоснежная от природы шерсть вызывает ненужные вопросы у экспертов (иностранцев в основном, среди них есть немало противников косметики), потому, как не верят, что такое возможно без применения спецсредств лучше сосредоточиться на отсутствии красных пятен на бороде, лапах, подмышками, а уж какого оттенка белый, это не так важно.
olina: Как мне нравится эта темка!!! Я мою своих ринг 5, крис кристенсен еще не пробовала ни разу. Как считаете, эта косметика лучше? И что именно смотреть в ней? И что такое стайлинг , это лак специальный или пена? Вот Гоша на выставке и после Очень благодарна Ольге за все подсказки и рекомендации, они для меня очень ценны Сфотографировать смогла только так, помощников дома не оказалось. У меня возникает следующий вопрос- можно ли его постоянно держать в таком полулысом состоянии? Или все таки не надо подшерсток так сильно вычесывать?
MeriAnn: Косметика для выставок всем подходит индивидуально, в зависимости от шерсти. Кузе только недавно подобрала подходящую косметику, перепробовав много разной. Но не факт, что она подойдет всем. А бурые пятна попробуйте раз в две недели мыть Низоралом (хотя конечно удовольствие не дешовое). Совсем белыми пятна не станут, но гораздо светлее точно.
staell: MeriAnn пишет: бурые пятна попробуйте раз в две недели мыть Низоралом с Низоралом аккуратнее, предварительно разводите водой, очень сушит шерсть я после одного раза отказалась (давно было), подобрали питание и от пятен избавились
MeriAnn: staell беру шампунь размером с пару горошин - добавляю 2 ст. ложки воды и не посредственно наношу на пятно, хорошенько промассирую и смываю. В рот и глаза попадать не должно.
staell: ну, я тоже точечно наносила, тем не менее...это если грибок поможет, а если его нет...лучше кардинально решать проблему
olina: Я вот ту обратилась к одной девочке, которая косметику привозит. Вот что мне ответили "А чего именно КК, этой косметикой сейчас совсем перестают пользоваться, говорят очень шерсть палить стала((( Я бы Вам порекомендовала тот же Пет Силк или Пур Павз, илиИсл оф Догс. Гораздо бережнее к шерсти относятся и эффект отбеливания лучше!" Что скажете? я таких и названий даже не слышала
MeriAnn: staell согласна.
Ася: cheska пишет: почему результат такой на украшалке ? результат плохой? Я пользуюсь http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/TNTFP64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/sprei_thm.jpg http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/SuperHold_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/IceOnIceSpray_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/AfterBath64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/AfterBath64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/WhiteOnWhite641_thm.jpg
MeriAnn: olina Пет Силк пробовала очень давно, мне не понравился, но повторюсь это индивидуально. Между выставками пользуюсь ИвСанБернар - шампунь и маска грейпфрут.
решка: Пользуюсь "Requal"(Реквал)-нравится,сейчас в основном в межвыставочный период.На выставку "Pure Paws"(Пур Павз)-отличный результат!Попробовала пробники "Is Le of Dogs"(Айс Ли оф Догз)-задумалась над приобретением-понравилось сильно!
pushdomik: У нас в длительную сырую погоду иногда появляются розоватые пятна на лапках или бороде. Низорал в правильно разведенном виде помогает избавиться от этого. Но у нас именно грибкового характера. Слава Богу теперь практически не бывает.
olina: MeriAnn буду пробовать и докладывать что мне понравится и что подходит. Меня и ринг 5 устраивал. Гоша от природы белый, но мне кажется что шерсть все таки пересушена. Хоть и пользуюсь Ring 5 BLOW DRY - крем-кондиционер для собак. Не спасает.
MeriAnn: Ася white on white - мягчит шерсть, хотя придает яркость и блеск белой шерсти. Я думаю можно использовать как последний шампунь только на жесткой шерсти.
olina: решка пишет: На выставку "Pure Paws"(Пур Павз)-отличный результат!Попробовала пробники "Is Le of Dogs"(Айс Ли оф Догз)-задумалась над приобретением-понравилось сильно!
MeriAnn: olina http://puppyshow.ru/show_good.php?idtov=1394 между выставками разводить горячей-горячей водой, хорошенько размешать и нанести на шерсть кроме спины, не смывать, после прогулок - на вымытую шерсть наносим из пульверизатора на шерсть. Получается как "одежда для шерсти".
olina: MeriAnn посмотрю где у нас такое продается, спасибо У меня еще немного осталось Vellus SATIN CREAM, дорогое удовольствие...постоянно экономлю, вот и получаю...
cheska: MeriAnn пишет: Ася white on white - мягчит шерсть, хотя придает яркость и блеск белой шерсти. Я думаю можно использовать как последний шампунь только на жесткой шерсти. Позволю себе заметить , что отбеливающий шампунь не рекомендуется использовать в качестве последнего штриха , он идет перед питательным или увлажняющим
cheska: olina Все названные марки косметики хороши , надо только подобрать подходящий. Ну а если подходит Ринг-5,то не стоит и экспериментировать лишний раз , разве только на выставку что -нибудь )))
olina: cheska я так поняла что одним ринг 5 не обойтись и питательные и увлажняющие еще нужны...
cheska: в "ринге" все есть )))))
yellowdog: Я пока не силивладелец, но у меня пшеничный скотч, пользуемся "Айл оф догз". Очень рекомендую! Особенно для тех, у кого сухая шерсть. На моем облезлом скотче шерсть ожила. А запах.... Самой чтоль попробовать...
olina: cheska пишет: в "ринге" все есть ))))) а ведь действительно...я залезла посмотрела-чего там только нет...Глаза разбегаются...
OrangeFox: Я на флэтке использую Айсл оф догс. Очень довольна. Силька "пользуется" ИвСенБернаром. В грумерских руках - прекрасный результат, отлично очищает шерсть. Но подумываю тож айсл попробовать...
OrangeFox: по поводу фотошопа ясно, компьютерные технологии творят чудеса. А чем подшерсток вычесываете? Фурминатором вроде как стремно. Коат-кинг артеровский у меня есть и пуходерки. Но они как-то не все выдирают. А так охота выдрать всю эту вату на...совсем...
Diamond Road: OrangeFox почему фурминатором стремно? Я чешу марсовским стриппингом, потом фурминатором, голову полирую камнем. Ну это конечно если совсем забитая шерсть. Дине хватает одного фурминатора, Люка делаю только стриппингом, у него шерсть и так лежит отлично. Вата она либо есть, либо нет. Вычесывать ее надо регулярно и тщательно, тогда во всяком случае шерсть можно держать в приличном виде без колтунов. Тут был вопрос про подшерсток - народ, не забывайте, что по стандарту он должен быть! Да и собачке зимой без него холодно. Так что вычесывать нужно, но без фанатизма. Косметика это мое больное место. Точнее не косметика а мытье. В отсутствие ванны оно превратилось в редкие омывания лап после прогулок да еще более редкое мытье перед выставкой. Между выставками пользую белорусскую белиту либо лошадиный шампунь. На выставку - структура ол систем плюс отбелка биогрум. вечером после выставки - белита шампунь с кондиционером. Для укладки использую Плаш Паппи, отбеливаю лапы ринговским спреем. вроде все. Вот кстати еще Кроун Роял хорошая косметика. Мэджик тач для оттягивания волнистой шерсти - само то. Инструменты у меня в основном марсовские, фурминатор только какой-то другой, американский, купила в дании.
olina: Diamond Road пишет: Тут был вопрос про подшерсток - народ, не забывайте, что по стандарту он должен быть! Да и собачке зимой без него холодно. Так что вычесывать нужно, но без фанатизма. Я заметила что с трудом могу остановиться во время этого занятия Хоть его на самом деле, как ваты, таковой и нет. Но гора шерсти бывает.
Anna: Ася пишет: результат плохой? Я пользуюсь Ася, это все на одной собачке??? Я очень благодарна Ольге за все ее советы и рекомендации по триммингу! Касательно , можно ли щипать везде, - уже так и делаю пару месяцев :) Как только купила новый тримминг, это делать стало оегко (Camono - копия Artero красного) Надо, наверное, еще синий купить, для спины, а то коротко снимаю по корпусу (красный - для финальной доработки) 10-15 минут - и горло пощипано, не красное. Пыталась рассматривать выдранную шерсть - вроде с луковичками выдирает, не подрезает, лесенки нигде нет. Конечно, стрижкой можно углы сделать резче, ярче, чем триммингом. Наверное, такого же эффекта можно добиться, аккуратно щипая пальцами. Но у меня пальцами не получается :( Светится розовая кожа некрасиво в итоге :( Долго затем в норму приходит собака. Пока прийдет - уже и опять щипать пора olina пишет: Я заметила что с трудом могу остановиться во время этого занятия +1 Про плюсны (не зная стандарта ) - обычно наклонные считаются саблистостью!? Какие ножки должны быть у сили? Короткие? Длинные? Барбара Ламатова что-то писала про то, что углы должны быть отлично выражены. Но отлично выражены и длинные ноги - это все же, наверное, разные вещи!? Как правильнее?
Anna: Diamond Road пишет: голову полирую камнем Женя, ПОКАЖИ, как это делать!!!! У меня не получается
OrangeFox: Diamond Road боюсь, фурминатор будет подрезать. Плюс он у меня большой, покупался для флэтки. Для сили не так эффективно. Вот любопытно - по корпусу коат-кингом хорошо работается, много вычесывается. А по украшающей шерсти на ногах - плохо. Мало берет. Даже если волосню разделять. И про камень тоже любопытно было бы посмотреть, как это.
Anna: OrangeFox пишет: А по украшающей шерсти на ногах - плохо. Мало берет. ЗАЧЕМ?????
cheska: Ася Ася пишет: результат плохой? Я пользуюсь http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/TNTFP64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/sprei_thm.jpg http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/SuperHold_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/IceOnIceSpray_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/AfterBath64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/AfterBath64oz_thm.gif http://chrissystems.com.ua/published/publicdata/CHRISSYSCHRISSYS/attachments/SC/products_pictures/WhiteOnWhite641_thm.jpg Мне не интересны бутылочки )))))) Мне интересно как, в каком разбавлении , в какой последовательности что именно делаете Вы, и почему результата нет ?
cheska: lДевочки , вот вы все пишете о косметике , которой пользуетесь , но никто не пишет конкретно , чем, когда . как? Чего боитесь , секреты выдать ?)))))))))))Общие слова не интересны , право слово .
OrangeFox: Anna что - зачем?
cheska: OrangeFox пишет: А так охота выдрать всю эту вату на...совсем... Без подшерстка это уже будет бракованная собака)))) и хорошо , если зимы теплые))
OrangeFox: cheska ну мой флэтский опыт вряд ли тут кому интересен. В груминге силихемов я еще ваще некомпетентна, даже название конкретных шампуней запомнить не могу. Хочу попробовать на сили маску какую-нибудь из Isle of Dogs. И еще "распрямитель" - для наших кудряшек актуально. Как попробую - напишу. А так я на ней еще даже thiken не пробовала. Процесс помывки прост - очищающий шампунь на губку, губкой по собаке, смыть, нанести кондиционер, подержать, смыть, на украшалку наношу еще ISB Pek, для расчесываемости - все-таки в лесу каждый день гуляем. Pek шерсть умягчает, что для жестика конечно не очень правильно, если про выставки говорить.
cheska: olina пишет: У меня возникает следующий вопрос- можно ли его постоянно держать в таком полулысом состоянии? Или все таки не надо подшерсток так сильно вычесывать? Можно , но с подшерстком увлеклась ))) Кожа не должна просвечивать ))
OrangeFox: cheska это не подшерсток, это "вата". Подшерсток, все-таки, должен быть качественный. Пусть лучше во время ювенальной линьки у меня на собаке будет 3 пера, зато они будут настоящие жесткие. Некоторые видели мою кудряшку Сью на "России", так вот докладываю, что на спине у нас уже "панцирь" вместо кудряшек - даже отросшая шерсть лежит и никуда не топорщится, и такое же качество шерсти я хочу на всей собаке.
cheska: Что скажу про косметику. Я не увлекаюсь ей на жестиках. терьер . он и есть терьер . главное прощипать хорошо , а какой шампунь использовать ,не так важно . когда я взяла Толика , у меня был фокс, на котором я использовала ИСБ лимонную серию для короткошерстных собак. и пэк для украшалки . Пэк использую всегда, развожу 1 к 20 и спрыскиваю украшалку , если не забываю ))) Потом я купила ЕЦ-ГРУМ (все!!!)и эта косметика подошла только Толику, я всю и извела на него . Разбавляла 1 к 20 , поэтому хватило ее на пару лет , может и больше. Сейчас использую шампунь для белых "Тропиклин" Дешево и сердито))) На украшалку между выставками наношу "Ревивор" белитовский . на выставку никаких кондиционеров. только плюш паппивский крем для объема. все.
olina: cheska пишет: Можно , но с подшерстком увлеклась ))) Кожа не должна просвечивать )) Принято Пасибки
Anna: OrangeFox пишет: даже отросшая шерсть лежит и никуда не топорщится, и такое же качество шерсти я хочу на всей собаке. так пощипайте лапы. Не дерите их коат-кингами и тыды. Эффект от вычесывания чрезмерного все равно - лысые лапы, которые все равно не понравятся судье.
Anna: я пэк для украшалки тоже использую, когда расчесываю. Брызгаю на лапы - и чешу :) Также и дочке на волосы брызгаю, когда расчесываю - она не кричит, волосы легко расчесываются а так - купала Дуню сначала Baldecci "Лесная свежесть", затем Ринг5 для белых, ПЕК на украшалку. сейчас купила ей Veterinary Formula® БЕЛОСНЕЖНО БЕЛЫЙ и поняла,что попала - мне безумно нравится его запах (Ринга запах раздражает) Ринг 5 решила весь извести на чернышей ))) Эффект, как по мне, при всех шампунях одинаковый
OrangeFox: Anna дык они и не дерутся коат-кингами. Видимо, ножи должны чаще стоять для украшалки. Щипать лапы я пока не умею, ну и щипкой удаляется вся созревшая волосня, включая остевой волос, а меня волнует судьба именно ваты - может, это просто особенность линий, у нас ее было очень много и сваливалась шерсть моментально, не успеешь расчесать. Сейчас уже гораздо меньше сваливается. Кожа у нас не просвечивает нигде.
Anna: OrangeFox пишет: меня волнует судьба именно ваты - может, это просто особенность линий, у нас ее было очень много и сваливалась шерсть моментально, не успеешь расчесать. ну вот все и выщипайте :) начнет расти шерсть лучшего качества - как минимум, щенячка сменится :)
Gala&Ko: Я своих мою между выставками так: лошадиный шампунь с мятой (релаксирующий) классно отмывает и на украшалку бальзамчик ISB банановый без смывания. Эффект мне нравиться очень. сейчас на попробу купила Ring5 грязная собака - нравиться НЕ очень. после лошадиного шерсть лучшего качества и белее и собы так приятно пахнут мятой.)) На монопородке все мои были СОВСЕМ без косметики только отмытые. отфененные и отгрумированные (спасибо Оксане Баранчиковой). Мыла 3 раза 1. очищающий (R5 DD) 2. отбеливающий (мыло ISB) 3. структурирующий (название надо дома посмотреть, так не помню) 4. кондей для жестиков той же фирмы что шампунь. В описании у всех собак - отличное качество шерсти.
MeriAnn: Gala&Ko про лошадинные шампуни ветеринар сказала, что их надо очень сильно разбавлять.
Gala&Ko: MeriAnn , конечно, собачка значительно меньше лошади..))
cheska: Gala&Ko Галь , а может Оксану попросить , пусть она расскажет здесь то , что хотела рассказать на "Националке" Будет всем полезно . .. а шампуни я всегда очень сильно разбавляю , все )))))
pushdomik: Сами только не мойтесь лошадиными шампунями... Особенно с ланолином - для гривы и хвоста. Первые два - три раза качество волос действительно восхищает, а затем волосы начинают выпадать со страшной скоростью, вплоть до облысения Это так, к слову... Я тоже для собанек покупала... а мой ветеринар жестко сказала - НЕТ. Последнее время пользуюсь качественной испанской косметикой Artero. Шампуни, кондиционеры и усилители цвета. Запах - просто восторг.
Diamond Road: pushdomik у меня подруга моется этим лошадиным для гривы и хвоста уже давно, пока не облысела, наоборот - не нарадуется. Думаю у каждого индивидуально это все. Опять же зависит от партии. Аня, камнем работать просто, но муторно. Сначала тримингом или руками придаешь форму, потом всю голову аккуратно полируешь камнем. Снимается по чуть чуть, поэтому терпения надо много. но эффект того стоит - помнишь лючковскую голову в Дании? Orange fox, с волнистой шерстью всегда сложно. Попробуйте подщипывать ее так часто как сможете, идеально - каждую неделю. Шерсть должна быть короткой, 1.5-2.5 см на корпусе. очень тщательно надо делать переходы от спины к юбке, у кудряшек они часто получаются резкими. Ну и украшалку оттягивать под фен и потом ни дай бог намочить - все пойдет коту под хвост. И еще один секрет. Перед выставкой моется только украшалка. Все остальное мыть не надо, шерсть становится мягкая, рассыпается, а волнистая начинает торчать во все стороны. Лучше почистить ее крахмалом.
MeriAnn: Мне тут заводчики шитцу такую вещь посоветовали. У некоторых собак на выставках бывает сильное слюноотделение, когда жарко или стресс, можно бороду и шерсть вокруг рта просыпать рисовой мукой и хорошенько вычесать и морда будет сухая.
cheska: MeriAnn не рисовой мукой ,а рисовым крахмалом или кукурузным. мука даст клейстер
OrangeFox: Diamond Road вот спасибо!
Diamond Road: крахмал - это вообще спасение! У нас есть отличный зал для выставок, но с одним огромным минусом - на полу зеленая краска, которая моментально слазит от воды. Однажды зимой я привела на выставку трех собак. Колес у меня не было, пришлось вести их на поводках. В результате после одного прохода по залу лапы были зеленые по колено у всех. Спасибо крахмалу - за полтора часа вся зелень счистилась:)
Anna: Diamond Road пишет: Снимается по чуть чуть, поэтому терпения надо много. но эффект того стоит - помнишь лючковскую голову в Дании? ПОМНЮ!!!!! потому и прошу визуализации Потому как у меня пух вместе с остью выдирается - и опять "здравствуй лысина" а я хочу добиться эффеката красивой яркой ости, конечно
Diamond Road: Anna для этого надо чтобы пух уже дозрел для щипки, а ость еще нет. Я обычно делаю так. Выщипываю всю ость, остается примерно 1 см пуха. Потом жду когда новая ость отрастет до нужной длины и выщипываю пух сначала тримингом, потом остатки полирую камнем.
Anna: Diamond Road пишет: Anna для этого надо чтобы пух уже дозрел для щипки, а ость еще нет. Я обычно делаю так. Выщипываю всю ость, остается примерно 1 см пуха. Потом жду когда новая ость отрастет до нужной длины и выщипываю пух сначала тримингом, потом остатки полирую камнем. у нас так не отрастает Когда у нас длина шерсти приближается к критической отметке 1см - щипаю тримминнгом (и пальцами пробовала, и камнем) остается или лысина, или чуть ости с пухом. отрастают равномерно ость с пухом Отделить не получается у меня... я тоже все ждала, когда у меня , как уфокса, будет расслоение и я смогу пух отщипать, а ость останется.. вся надежда была на какую-то спец.обработку/полировку/фиговину камнем
olina: cheska пишет: а рисовым крахмалом или кукурузным. а обычный картофельный не подойдет?
cheska: Diamond Road пишет: Anna для этого надо чтобы пух уже дозрел для щипки, а ость еще нет. Я обычно делаю так. Выщипываю всю ость, остается примерно 1 см пуха. Потом жду когда новая ость отрастет до нужной длины и выщипываю пух сначала тримингом, потом остатки полирую камнем. выставка прошла , что дальше?снова ждать , когда пух дозреет ? а если выставки часто ? Это шнауцериный прием , но шнауцеров триммингуют 4 раза в год, мы ведь своих почаще... Я никогда не выщипываю ость полностью . Роллинг-наше все ... olina пишет: а обычный картофельный не подойдет? когда не было кукурузного , пользовалась картофельным , эффект хуже. У вас продается кукурузный.,точно знаю )))
Diamond Road: Anna тогда ничем не могу помочь. Попробуй у Эрики спросить, мож она чего подскажет, все ж таки родственники.
Diamond Road: выставка прошла , что дальше?снова ждать , когда пух дозреет ? а если выставки часто ? Это шнауцериный прием , но шнауцеров триммингуют 4 раза в год, мы ведь своих почаще... Я никогда не выщипываю ость полностью . Роллинг-наше все ... Оля, я говорила о голове. У нас она быстро обновляется. Правда мы не выставляемся прям каждую неделю. Тельце у нас в роллинге. Камнем я пользуюсь в основном чтобы усилить цвет, то есть убрать весь светлый подшерсток. там где пятен нет - пусть он будет, фиг с ним.
cheska: Жень , я поняла , что о голове . Камушек прекрасно вычесывает подшерсток , без него никуда, может Аня не так его держит?)) Я недавно тримминговала скоча , говорю : "подшерсток почему не вычесываете , я ведь Вас учила ?" А она мне : " у меня ничего не получается ..."
MeriAnn: cheska конечно, это я что-то не про то думала
cheska: MeriAnn
Anna: cheska пишет: Камушек прекрасно вычесывает подшерсток вот я пыталась чесать, в итоге - голова в ранках
Anna: cheska пишет: Камушек прекрасно вычесывает подшерсток ПОКАЖИТЕЕЕЕЕЕ!!!!!!
Diamond Road: Anna мож у тебя камень какой не такой?
cheska: Anna пишет: вот я пыталась чесать, в итоге - голова в ранках Ничего себе !! без фанатизма , голубушка , аккуратно )))
olina: Девочкм, смотрите что я нашла http://www.isleofdogs.ru/breed.php?id=139
pushdomik: Для пшеника мне из этой косметики не подошло ничего Все подарила. Для жесткой шерсти не пробовала
cheska: Мои друзья в разных породах говорят о великолепном результате ,мгновенном действии этой косметики....Но после длительного использования эффект пропадает . Может стоит перед выставкой, если очень хочется? По мне ,так пустая трата денег .
Ася: Anna пишет: Ася, это все на одной собачке??? ДА)))
Ася: cheska пишет: Мне интересно как, в каком разбавлении , в какой последовательности что именно делаете Вы, и почему результата нет ? а мне казалось есть( объем точно. сначала шампунь отбеливающий, на тело 1к15 на проблемные зоны в чистом виде. минут на 5. Затем пенку для объема 1к5. минут на 10(только украшалка) затем бальзам 1к39примерно) он плохо разбавляется, минут на 5. Сушу феном с лаком и пенкой для укладки. пудру использую только на выставке, очистить то что испачкали.
Diamond Road: Ася имхо никакой бальзам перед выставкой жестикам не нужен. любой бальзам разглаживает и смягчает шерсть. текстурирующие средства наоборот подсушивают. Вот после выставки обязательно надо перемыть с увлажняющим шампунем и каким-нибудь кондеем для поврежденных волос или типа того.
cheska: Понятно ... А может попробуете помыть отбеливающим шампунем , потом ополаскиватель авте баф, больше ничем шерсть не нагружать , а сушить феном с TNT спреем для лбъема, Может тогда не будет сосулек?
MeriAnn: cheska cheska пишет: TNT спреем для лбъема Оля, а что это такое?
Ася: cheska пишет: авте баф Я его и имела ввиду, написано что он обязателен TNT спрей это из крис кристенсен, что то типа лака, но мне как то не понравилось, шерсть склеивает, или я не приспособилась им пользоваться а TNT пенку я люблю, хотя сосульки могут быть из за нее?
cheska: MeriAnn пишет: Оля, а что это такое? Марина , у них есть пенка для объема и спрей ля объема ,действие аналогичное , кому что нравмтся , мне больше нравится спрей ,который наносится на влажную шерсть под фен. ну и айс попробовать можно ,как завершающий вариант.
cheska: Ася пишет: а TNT пенку я люблю, хотя сосульки могут быть из за нее? Не думаю , скорее всего из-за этого Ася пишет: Сушу феном с лаком и пенкой для укладки
cheska: Если нравится ТNT пенка, то тогда укладывать надо на айс)) А к спрею надо приспособиться , после высушивания шерсть не склеенная , а очень даже объемная))
Diamond Road: Девушки, я вот понять не могу. нафига терьеру объемная шерсть?
cheska: Diamond Road Женя мне показалось , что Ася хотела увеличить объем на лапах у своей собаки . Почему нет , если есть такое желание ? От себя скажу , что данная схема хорошо действует на фоксах. главное не перебарщивать , и не валить все в одну кучу. Косметика хорошая.
Diamond Road: cheska хм. ну хозяин барин конечно. мне кажется у фоксов немного другая шерсть. в плане набитости. А косметика хорошая да. Лиза только ей пользуется. а меня все жаба давит закупить:) Я исхожу из того что на первом месте тут стоит собственно качество шерсти собаки, на втором - грумерское мастерство, а дальше уже косметика. Кстати Лори Празер меня учила придавать объем лапам, подщипывая периодически украшалку, чтобы короткая шерсть как бы приподнимала длинную.
Ася: cheska пишет: Ася хотела увеличить объем на лапах у своей собаки да я добивалась объема на лапах, дело в том что у меня вест первый, ну я и по накатанной
Anna: Diamond Road пишет: Кстати Лори Празер меня учила придавать объем лапам, подщипывая периодически украшалку, чтобы короткая шерсть как бы приподнимала длинную. у Дуни длина шерсти на лапах равномерная. То есть если выщипывать - то равномерно все коротким станет :) И у нее не настолько набитая шерсть на лапах. Прямо скажем - если выщипать, то еще хуже будет :) не только более короткая не будет поднимать более длинную (волос тонкий на лапах и не будет держать объем), но и станет только скуднее шерсть, то есть лапки будут как обсмоктанные... По обпыту с чернышами скажу (сорри, конечно, они уже не тримминговочная порода и сравнение может быть не совсем корректным!!) - жесткая шерсть разной длины не делает объема, но более длинная и тяжелая виснет вних и вешает всю шерсть, при этом лапы выглядят неаккуратно в целом. Зато если подстричь покороче и очень равномерно (например, сформировать аккуратные столбики на лапах) - то такая шерсть будет сама "стоять" или же ее даже можно "приучить" стоять, систематически расчесывая вверх/поднимая
Gala&Ko: Anna +100
Diamond Road: Anna ну спорить не буду, ибо своего опята нет. Но именно так готовят собак в Фанфэйрс и Саоре.
Diamond Road: Народ, подскажите способы борьбы с пожелтевшей шерстью на лапах и подмышками. Может шампуни какие-то хитрые. Краску не предлагать:)
cheska: Diamond Road Anna с подщипыванием лап полностью согласна, разновозрастная шерсть действительно добавляет объем ,здесь наверное надо и подстригать и подщипывать , тогда будет наилучший результат .Ну это кому как нравится. многие отращивают , как скочам и довольны))) На счет покраснения лап средств нет . Или аллергия , или грибок, или много протеина ,убрать причину -уберется покраснение. У Толика на Эканубу было покраснение, на Роял Канин собаки все стали красные, перевели на натуралку, побелели , кормили курицей -покраснели , сейчас на рубце и консервах гурмановских , отрастает белая шерсть . Средства убойные могут конечно одномоментно красноту убрать , но не пользуюсь , потому как жалко шерсть и кожу.
cheska: Ветка такая интересная вроде как нужная. Но возникает вопрос. Форумчане , которые занимаются породой довольно долго ,почему молчат? Не хотят делиться наработками , секретами , боятся конкуренции , или ничего не наработали и нечем делиться? Хозяева собак , которые показали их на Националке не совсем в отличном виде , считают , что у них все хорошо , и улучшений не хотят ? Почему так?
cheska: Когда я брала своего керри в Москве, мне впридачу к щенку дали целую подшивку отпечатанных рекомендаций, как кормить , как уши клеить , как стричь , как выращивать , как следить за зубами и делать прививки ,,.....Очень благодарна заводчику. а сили берут люди , их не пугают особенно трудностями груминга или воспитания... Хорошо , если берет собачник, еще лучше ,терьерист , а если просто человек со стороны ? Что делать ему ?особенно , если он далеко живет в глубинке? да и не в глубинке. Сколько в Москве было пометов за период разведения породы ? А где собаки ? Много их видим? думаю ,что хозяева этих собак просто не справились с грумингом , подстригли их налысо , или держат в непотребном виде , страшно показать . Я не беру в расчет собак больных и с пороками какими-то .
решка: cheska У меня есть наработки,но могу показать только на собаке непосредственно.А написать,чтобы было доходчиво КАК конкретно делать, не умею.И рисовать не умею в компьютере.Ну вот и как тут быть?
Diamond Road: cheska собственно причину-то убрали, собака переболела пироплазмозом и похоже из-за этого пожелтела шерсть. От корней конечно отрастает белая, но хотелось бы чтобы и кончики как-то побелее стали. у нас с аллергией беда. Детеныш постоянно скармливает собакам то что им нельзя. Устала бороться с ушами:(
Matilda: решка пишет: У меня есть наработки,но могу показать только на собаке непосредственно.А написать,чтобы было доходчиво КАК конкретно делать, не умею.И рисовать не умею в компьютере.Ну вот и как тут быть? организовать на ПК мастер-класс, если будут желающие смотреть, слушать и задавать вопросы
cheska: решка пишет: цитата: У меня есть наработки,но могу показать только на собаке непосредственно.А написать,чтобы было доходчиво КАК конкретно делать, не умею.И рисовать не умею в компьютере.Ну вот и как тут быть? организовать на ПК мастер-класс, если будут желающие смотреть, слушать и задавать вопросы очень дельное предложение, тем более , что на собаках решка явно виден прогресс, значит наработки стоящие)))
решка: Matilda В общем-то без проблем,но вот будут ли желающие смотреть и слушать? Тем более,что как обещала,своих выставлять не буду,время для рассмотрения наболевших вопросов будет. Пока что только две собаки зарегистрировались. cheska Спасибо!Мы стараемся!
Ася: Diamond Road сама не пробовала (нет такой проблемы), но вестятники смазывают порыжевшие места густо зеленкой, через 2 недели зеленка сходит и шерсть белеет, по крайней мере, так утверждают те кто этот метод пробовал;)))
Diamond Road: Ася интересный метод... а она в каком смысле сходит? смывается?
olina: решка пишет: В общем-то без проблем,но вот будут ли желающие смотреть и слушать? желающие уже есть, я первая!!!
Matilda: olina пишет: желающие уже есть, я первая!!! т.е. есть надежда увидеть Вас в июне на ПК в Уфе)))?
olina: Matilda пишет: т.е. есть надежда увидеть Вас в июне на ПК в Уфе)))? я не так поняла....я думала по интернету Нам по км что в Уфу, что в Париж... Больше склоняемся ко второму
Ася: Diamond Road пишет: смывается? да смывается
Diamond Road: Ася это сколько раз за 2 недели надо помыть? А то у нас с мытьем проблема..
Anna: Ася пишет: Diamond Road сама не пробовала (нет такой проблемы), но вестятники смазывают порыжевшие места густо зеленкой, через 2 недели зеленка сходит и шерсть белеет, по крайней мере, так утверждают те кто этот метод пробовал;))) или зрительно им после зеленого белый мерещится шутка
Anna: Ася пишет: Diamond Road пишет: цитата: смывается? да смывается вот чем смывать - вопрос.. чем смывается, то и желтые места как раз и смывает Мне советовали Отбеливателем для белья. Вспенивать его (брать тот, который Оксигеном или как он там называется - с активным кислородом) и на пятно наносить. держать минут 5 и смыть
Diamond Road: А кроме садистских методов других вариантов нет?
Anna: Diamond Road пишет: А кроме садистских методов других вариантов нет? срезать и подождать, пока белое отрастет
MeriAnn: Diamond Road Женя, не пробуй. У меня девушка знакомая болела ветрянкой и голову мазали зеленкой, она блондинка и зеленку отмыть не могли, пришлось постричься.
Ася: я тоже вот боюсь пробовать, но все же у собаки шерсть другой структуры нежели волосы, да еще и блондинки))) Надо попробовать на брюшке)))
Ася: Diamond Road пишет: Ася это сколько раз за 2 недели надо помыть? да вроде как писали сама сходит без мытья
Ася: вот ссыль))) http://whitewesti.borda.ru/?1-6-40-00000005-000-10001-0 8 страница сообщение от LEX
OrangeFox: cheska пишет: да и не в глубинке. Сколько в Москве было пометов за период разведения породы ? А где собаки ? Много их видим? думаю ,что хозяева этих собак просто не справились с грумингом , подстригли их налысо , или держат в непотребном виде , страшно показать наше домашнее фото, уже пора тримминговаться опять
Diamond Road: OrangeFox вот такую длину шерсти на спине и поддерживайте. Разве что на холке можно отрастить подлиннее, но ее тоже надо щипать регулярно. Мне нравится как она блестит:) Голова - копия Тишкина. Все таки наследственность у Родрика суперсильная:)
dog77: cheska Оля я вот прочитала твои посты и не увидела ни одного дельного совета , думаю не стоит пускаться в сторонние рассуждения о тчите всего сущного (т.е. о состоянии породы и животных сейчас, вчера , сегодня...). Лучше давай советы, у тебя это отлично получается .
cheska: dog77 пишет: cheska Оля я вот прочитала твои посты и не увидела ни одного дельного совета , думаю не стоит пускаться в сторонние рассуждения о тчите всего сущного (т.е. о состоянии породы и животных сейчас, вчера , сегодня...). Лучше давай советы, у тебя это отлично получается Не плоняла , если честно . Ася спросила совет по триммингу и косметике.... разве не дала? OrangeFox спросил о возможности полного тримминга силика. Это вообще моя фишка. разве не ответила ? Жене в личку написала . С Аней и Таней мы уже общаемся тесно по грумингу почти год. И никаких сторонних рассуждений , по -моему. только призыв к старичкам присоединиться к обсуждению интересной темы... разве не так ? Если мои советы по триммингу и косметики были не дельными , дай свои , приму на заметку.
olina: cheska пишет: С Аней и Таней мы уже общаемся тесно по грумингу почти год. Ольга, еще раз повторюсь, СПАСИБО за советы
Anna: cheska пишет: С Аней и Таней мы уже общаемся тесно по грумингу почти год Результат налицо!!!
OrangeFox: Diamond Road а мне кажется, длина на спине длинновата... По-крайней мере, шерсть точно созревшая и пальцами выщипывается легко с характерным звуком - сегодня утром как раз попробовала выдернуть пару волосин на пробу. По длине сантиметра 2.5-3. На корпусе шерсть мне уже нравится, а вот на ногах, особенно внизу, работы еще непочатый край... По поводу блеска не знаю, вроде она так в реальности не отсвечивает - я со вспышкой фотографировала. Хотя, может, просто с флэткой сравниваю, а у нее шерсть блестящая, это да. И чем-то можно отбелить пипиковку после течки? Она у нас теперь розовая, и не отстирывается. Или ждать, пока шерсть сменится? А Родерик - это кто?
dog77: cheska Может советы и были, но не на этом форуме Я думаю, что лично тебе рекомендаций давала не меньше, однако не стоит этим так кичиться, лично мое мнение.............. Относительно твоих порывов помочь молодежи, да и старичкам, я только за! Когда по делу- это завсегда приятно!
Diamond Road: OrangeFox ну вот тут уже были советы зеленкой намазать или отбеливателем:) Я думаю на счет петли можно не переживать, она у всех сук такая. если у вас там не до колена все рыжее, то нормально. Ну вам конечно в жизни виднее чем мне на фото:) Но во всяком случае шерсть лежит ровно, а это самое главное чего надо добиваться по линии верха (кроме жесткости конечно). Украшалка всегда будет мягче чем спина. Я думаю что и у флэта вашего такая же история. Обычно шерсть на ногах и боках бывает помягче, а на груди, животе и задней стороне бедер - пожесче. Качество украшалки конечно можно улучшить, нужно удалить всю щенячью шерсть (у вас похоже это уже сделано) и потом периодически подщипывать, особенно ноги. Но качественно улучшить ее все равно вряд ли получится, так что не надо на этом зацикливаться. Кстати качество шерсти эксперт на выставке проверяет только по спине. Я думаю она у вас достаточно жесткая. Родрик это ваш дед по маме Eleighwater Romolo of Blackthorpe.
dog77: Про зеленку мне понравилось- это кординально улучшит состояние шерсти, сделает ее зеленой
dog77: Шерсть с возрастом станет лучше, более жесткой и зрелой.
Anna: Diamond Road пишет: Кстати качество шерсти эксперт на выставке проверяет только по спине. Дуне смотрели минимум 3 эксперта по спине и юбке!
Diamond Road: Anna ну смотреть-то смотрели, но сколько я своих выставляла - ни разу ничего плохого не сказали про мягкую украшалку. Говорили что например шерсть в процессе перехода к взрослой, но это как раз ощущалось на спине, а не на ногах. Вообще мне кажется большинство судей очень терпимо относится к качеству шерсти у сили. Дуня выглядит - супер!(подсмотрела фотку на ФБ)
MeriAnn: Diamond Road чтобы оценили шерсть надо выставляться под финами.
OrangeFox: Diamond Road пишет: OrangeFox ну вот тут уже были советы зеленкой намазать или отбеливателем:) Я думаю на счет петли можно не переживать, она у всех сук такая. если у вас там не до колена все рыжее, то нормально. Ну вам конечно в жизни виднее чем мне на фото:) Но во всяком случае шерсть лежит ровно, а это самое главное чего надо добиваться по линии верха (кроме жесткости конечно). Украшалка всегда будет мягче чем спина. Я думаю что и у флэта вашего такая же история. Обычно шерсть на ногах и боках бывает помягче, а на груди, животе и задней стороне бедер - пожесче. Качество украшалки конечно можно улучшить, нужно удалить всю щенячью шерсть (у вас похоже это уже сделано) и потом периодически подщипывать, особенно ноги. Но качественно улучшить ее все равно вряд ли получится, так что не надо на этом зацикливаться. Кстати качество шерсти эксперт на выставке проверяет только по спине. Я думаю она у вас достаточно жесткая. Родрик это ваш дед по маме Eleighwater Romolo of Blackthorpe. спасибо большое за советы. Нет, розовая только петля. Еще розоватые подмышки и под форбрустом - мне кажется, это от того, что я ленюсь каждый раз ее феном сушить после прогулок. Щенячью, к сожалению, еще не всю выдрали. Спину я могу сама подергать, т.к. там созревшая шерсть легко выходит. А вот стриженые части я боюсь трогать, там шерсть мягкая, как ее дергать. И украшалку на лапах боюсь трогать - мне дай волю, ваще все выдеру. у флэтки украшалка хорошая на хвосте и передних лапах, и она гораздо тоньше основной шерсти. А штаны задние она себе обкусывает и там нормальной украшалки нет - это гадкая флэтская привычка, получается как выбрито клочками. Ладно у меня она себя объедает, у друзей флэтка кобеля объела, как обстригла - шею и плечо, выставочную сторону, зараза. Посмотрела деда - да, одно лицо прям. Выражение очень похожее.
Anna: Diamond Road пишет: Anna ну смотреть-то смотрели, но сколько я своих выставляла - ни разу ничего плохого не сказали про мягкую украшалку. Говорили что например шерсть в процессе перехода к взрослой, но это как раз ощущалось на спине, а не на ногах. Вообще мне кажется большинство судей очень терпимо относится к качеству шерсти у сили. Щупали шерсть на спине и, конечно же, тонкую , как по мне, и мягкую на юбке - и писали "Good quality hair" (хорошего качества шерсть) Может, им интересно было :) А может, "хороше - не отлично"
Diamond Road: OrangeFox украшалку я всегда щипаю руками. сначала ее надо оттянуть под фен, потом берете пудру, слегка припудриваете всю украшалку. затем окунаете в пудру пальцы и зачесывая шерсть на ногах вверх выщипываете аккуратно самую длинную шерсть по всей ноге стараясь чтобы оставшаяся шерсть была одинаковой длины. Не забывайте, что внешний вид ноги и украшалки на ней оценивается когда собака стоит, а не сидит. Собаки не очень любят когда щипают ноги, особенно передние. Придется терпеть. Выедание шерсти это знакомый ахтунг. У нас есть еще одна экзотическая проблема, моя старшая лижет младшей уши до сопливого состояния, после чего они буреют, а после бурных ухаживаний кобеля у суки рыжеет шерсть на холке и крупе.
Anna: Diamond Road пишет: Оффтоп: Дуня выглядит - супер!(подсмотрела фотку на ФБ) Спасибо! Мне Настя (она и на ее фотоаппарат снимали) - хозяйка Макса и Моны - фотки оригиналы перешлет, я их пообрезаю, чтоб не стыдно было здесь за наши лица и всем покажу Там еще будут под новогодней ёлочкой - я их сама еще не видела ))
Anna: MeriAnn пишет: чтобы оценили шерсть надо выставляться под финами. финка нам написала в 4 мес. - "шерсть в смене" или как-то так ))
MeriAnn: Anna ну так в 4 мес. месяцев с 9 уже можно
Diamond Road: MeriAnn мы под финами не были, только под шведами:) Не ездят что-то фины в наши края:)
MeriAnn: Diamond Road у нас все под финов боятся ходить, они очень внимательно относятся к шерсти, косметики не капли нельзя. Под них все идут "натюрель". Все белые собачки - серенькие.
staell: Diamond Road в Екб доезжают)
OrangeFox: Diamond Road а это ничего, что выщипывание будет происходить, фактически, против шерсти? Ощипывать ноги мы не любим, это факт. Еще хвост не любим. Тока кто ж спрашивать будет... Красота требует жертв!
Ася: А вот кто скажет, фурминатором пользоваться можно? Если им украшалку расчесать, то она должна, по идее, стать пожестче,ведь подшерсток уйдет.
staell: Ася уйдет подшерсток, а качество украшалки не изменится
cheska: dog77 Наташ , спасибо , что все разъяснила , я все поняла . У каждой собаки есть свой хозяин и свой заводчик , и нечего тут лезть со своими никчемными советами не по делу. пусть каждый крутится , как может .Всем удачи и успехов в груминге и выставках.
Diamond Road: Ася я думаю фурминатор может помочь избавиться от щенячьей украшалки. Я в свое время чесала украшалку крупным тримингом. Только следите чтобы колтунов в ней не было, а то повыдираете все напрочь:) OrangeFox щипайте не перпендикулярно ноге, а чуть по направлению вниз, примерно 60 градусов к горизонту. Мой опыт показывает что щипка как вдоль ноги, так и перпендикулярно более болезененна чем вот так, под углом. И не забывайте шерсть зачесывать все время вверх, иначе рискуете перещипать.
Charley: cheska и Diamond Road и все опытным силиведам спасибо за советы и помощь! Груминг сили - вещь не простая, это дело тонкое. Только по картинкам не освоишь...И действительно, очень многое на выставке зависит от того как собачка сделана. Сейчас вы очень хорошее дело затеяли. Жалко, что год назад, когда я с Чарли маялась этого не было. Но и сейчас мне эта инфа очень помогает. Я читала, что хороший грумер чувствует собаку. И не только достоинства может подчеркнуть , но и недостатки спрятать. Это для меня вообще искусство.
Ася: Вот новое фото на расстерзание)))))))))))) Сразу оговорюсь: грудь и голова не щипаны.
Ася: Вот меня интересует-не сильно ли я опустила линию лопаток, нужна ли вон-та копна шерсти под хвостом, и что с головой то делать? Сильно ее боюсь
olina: Ася я под шумок и свое сегодняшнее "творение" выставлю. Приехал мой подарок на НГ и я на нём мучала собак...до сих пор со мной не разговаривают Настя, я не спец, но мне кажется, что на спинке можно было бы немного оставить шерсти для маскировки ямки
Ася: olina пишет: для маскировки ямки ну да, я спину вообще коротко, в одну длинну сделала, только холку чуть выше. А вы украшалку на лапах передних вообще пока убираете,? я через ряд триммингую и форбуст я бы помягче сделала, и задние лапы, скакалку, проработала почище)))) Ищите недостатки в моем творении, даже те которые нужно поискать! Очень интересно общее мнение от собаки.
olina: Ася что то я не совсем поняла... Ели честно, я и не пыталась искать недостатки! Просто высказала своё мнение! И большое спасибо за Ваши подсказки, действительно, еще много надо доработать с собакой, я еще учусь, потому и выставляю фото для обсуждения
Ася: olina пишет: я еще учусь, потому и выставляю фото для обсуждения Вы меня не правильно поняли, я тоже! Я просто имела ввиду, что про ямку мне мало! если не видно сразу прошу поискать и высказать мнение!
Ася: Ася пишет: творении я сказала образно))) в ковычках))) У меня немного неадекватный юмор!
olina: Ася пишет: что про ямку мне мало! если не видно сразу прошу поискать и высказать мнение! Я написала только то, что сразу в глаза бросилось, а про остальное я не могу написать, т.к. сама такая же Ася,
Ася: Ну я же поискала на вашей! Вот даже вспомнила про углы задние! хотя сама низачто не подрезаю))) и пошла подрезать а про форбуст мне Наташа на моно подсказала ;))) он тдолжен быть продолжением шеи))) а через ряд тримминговать украшалку javascript:pst3('Diamond%20Road','','040.001.001','','%20');OrangeFox украшалку я всегда щипаю руками. сначала ее надо оттянуть под фен, потом берете пудру, слегка припудриваете всю украшалку. затем окунаете в пудру пальцы и зачесывая шерсть на ногах вверх выщипываете аккуратно самую длинную шерсть по всей ноге стараясь чтобы оставшаяся шерсть была одинаковой длины. Не забывайте, что внешний вид ноги и украшалки на ней оценивается когда собака стоит, а не сидит. Собаки не очень любят когда щипают ноги, особенно передние. Придется терпеть.
olina: Ася я не щипаю вообще шерсть на передних лапах нечего.. Углы я выщипывала, не резала. Вот у Гоши такая шерсть на лапах, можно сказать не стоячая а у Тусинды совсем другая...Ей надо будет триминговать, есть что И что мне теперь с Гошиными лапами делать? Задние общипать чтоб были такие же как и передние? Будем ждать советов старшин, ведь для этого и веточку создали
MeriAnn: Девочки, перенесите последние посты в груминг, пожалуйста. А то здесь не очень хочется писать, все таки веточка о выставках.
olina: MeriAnn А у меня показывает темку "Проблемы груминга"
Ася: И у меня)))
MeriAnn: olina мне кажется неплохо, единствено - мало шерсти на передних лапах.
MeriAnn: Ася шерстка на спине чуток подрастет и все будет хорошо. Но я не специалист, поэтому хотелось бы услышать мнение наших грумеров.
Diamond Road: Ася Я так понимаю что сейчас шерсть коротковата, когда она отрастет будет выглядеть получше все. То что мне бросилось в глаза: Голова сделана небрежно (ее вообще делали?), брови нависают, скулы и уши лохматые, то же касается и горла. Перещипали локоть, получается как бы сужение на локте, а потом опять расширение вниз к лапе. Там все должно быть ровно. Резковат переход на бедре, возможно это оттого что шерсть не успела отрасти. Перещипали перед хвостом, там надо оставлять шерсть чуть длиннее, она должна зачесываться на хвост. Выделять углы скакалок - это дело вкуса. Кто-то делает единый массив шерсти назадних ногах, кто-то выделяет как у чернышей. Мне не очень понятно что там за шерсть торчит в районе скакалки, то ли это правая нога просвечивает, то ли как-то там не так лежит. В общем не очень понятно. На счет стойки те же претензии, собака вешается на ринговке и смотрит вверх. Возможно ей не хватает физических упражнений на спину?
Ася: Diamond Road пишет: Голова сделана небрежно (ее вообще делали?), брови нависают, скулы и уши лохматые, то же касается и горла. Все это я еще не делала. Плохо понимаю как правильно, особенно за ушами. затылок (интересует оставлять ли затылок как у скотчей) и борода нужно ли ее стричь? Diamond Road пишет: Перещипали локоть, получается как бы сужение на локте, а потом опять расширение вниз к лапе. я вот тоже заметила.КАкую длинну наращивать? Diamond Road пишет: Резковат переход на бедре, возможно это оттого что шерсть не успела отрасти. вот теперь тоже вижу. А как сгладить? Diamond Road пишет: как-то там не так лежит. скорее всего, а как поправить, может прощипать? Там вообще самое проблемное место, все время в калтуны сбивается((( Diamond Road пишет: ей не хватает физических упражнений на спину? пока вообще физухой не занимались, только начали.
Ася: вот задняя лапа, с торца мне вообще не нравится, может я на бедре изнутри много шерсти оставляю? Может нужно пониже опустить?
Ася: вот задняя как она есть вот вид немного сзади может убрать то что я рукой держу? мне кажется, что внешний вид именно эта часть портит.
Gala&Ko: olina пишет: Задние общипать чтоб были такие же как и передние? Неее. передние обращивать надо, если шерсть шелковистая и без большого подшерстка, можно попробовать делать лапы как у скотча. У меня у Уны такая шерсть, очень сложно сделать красивые передние лапы. А если шерсть как у Туси , мне нравиться просто тримингом пройтис с внешней стороны. Ася сейчас Булка выглядит значительно лучше, но есть к чему стремиться. Затылок дело вкуса, самое главное. чтобы собачка смотрелась гармонично. Как мне показалось (возможно я не права), когда вас видела живьем у девочки не очень большая голова, мне бы хотелось ее визуально удлинить и сровнять скулы. Бороду ростим, но без фанатизма, мне у девочек больше нравиться подстриженная борода и усы, но это дело вкуса.
Gala&Ko: Ася Передние лапы (спереди) я бы еще прощипала, внутренную сторону бедра видно плохо, но если на пальцах можно сделать следующим образом: шерсть прореживаем так, чтобы она лежала как нам нравиться. Видели как человеческие грумеры обычными ножницами непослушные пряди редят..) А на причинном месте лучше потерпеть и отрастить подлиннее - будет легче укладывать, только тоже не очень густо
Ася: Gala&Ko пишет: сровнять скулы что это значит? Как их ровняют?
Ася: покажите мне кто нибудь своей собашки как там должно быть?
MeriAnn: Ася не знаю поможет или нет.
Ася: MeriAnn Спасибо, я схему видела, кстати голова там хорошо показана, пойду делать)))) А остальное все равно, не понятно((( Задние лапы там столбики до петли-значит шторку не надо наращивать? И я подмышками щипаю- нужно ли? У вестов щипают. Жопку все рввно не понятно((( плечи я все же перещипала((( КАК их теперь зарастить? Какой длинны локти быть должны? как вся украшалка, или ввиде перехода?
MeriAnn: Ася Мой грумер оставляет шторку.
Gala&Ko: Ася ? шторку оставляйте обязательно.. Нам на одной выставке за короткую шторку дали отл без места. Подмышки не шипаю, просто расчесываю. Плечи сами зарастут, только долго ждать.) Если у собачки выступающие скулы, надо очень аккуратно стричь голову, стрижкой выравнивая линию. Вы вроде не очень скуластые. так что попробуйте для начала посто аккуратно в одну длину по Марининой картинке постричь. Шерсть не зубы, отрастет. Не понравиться в следующий раз сделаете по другому. Или вы куда записаны? и вам надо срочно к выставке?
Ася: на выставку мы в конце января, но я сильно не переживаю, цацку получим, одни наверняка будем. Я хотела еще на евразию, до евразии зарастет? Ивопрос(тогда сюда же) У нас еще родословной нет, на евразию по щенячке можно?
Gala&Ko: Ася До Евразии еще 2 раза зарастет.Голова. так точно. Мои по шее и голове за 2 неделе зарастают. по щенячке можно писаться если на момент выставки вам меньше 15 месяцев, но без экспортной родословной вам не оформят САС!В, если получите.
Diamond Road: Ася в интернете куча фоток собак в хороших стрижках. Хотя бы чармина, там есть фотки довольно большого размера. У вас пока короткая украшалка, ей сложно придать красивую форму. Если вы хотите сделать штаны как у черныша, то надо прощипать сзади все коротко до колена и сделать плавный, но быстрый переход от короткой шерсти на бедре к длинной на скакательном суставе. У меня у сук никаких шторок нет, они же там простите писают, так что шерсть все равно буреет и некрасиво. Никаких проблем из-за отсутствия шторок на выставках не было. У кобеля совсем другое дело, там нужна шторка прикрывающая яйки. ИМХО!!! Всякие надстройки над головой весьма очевидны и только портят впечатление. Я люблю когда голова снята ровно, желательно прощипана выше уровня губ, снизу коротко снята машинкой. В вашем случае надо следить чтобы линия шеи плавно переходила в линию бороды, без явной ямы, которая создает впечатление скуластости и грубости. Переход под глазами от короткой шерсти к бороде должен быть аккуратно сглажен. Голова сверху должна иметь форму кирпича, без выпуклостей и впадин. Вам стоит очень хорошо подумать над физической нагрузкой. спина очень нуждается в подкачке.
Ася: Diamond Road пишет: чармина, а что это? Можно ссылочку? Diamond Road пишет: В вашем случае надо следить чтобы линия шеи плавно переходила в линию бороды, без явной ямы, которая создает впечатление скуластости и грубости. а можно подробнее?
Diamond Road: Ася Ася пишет: а можно подробнее? обычно борода оставляется от линии которая проходит от внешнего угла глаза к уголку губ и далее обе эти линии сходятся внизу на челюсти в районе бородавки. Если скулы сильно выражены, то имеет смысл оставить бороду чуть шире, то есть не через углы губ, а на 1-1.5 см ближе к щекам и ушам. Тогда скулы не будут так визуально выделяться. Но обязательно сгладить переходы. Ася пишет: а что это? Можно ссылочку? ну вы даете
Diamond Road: http://www.youtube.com/watch?v=fX3h1C3DobM&feature=related вот тут на видео более-менее видно как сделан зад
Ася: Diamond Road пишет: ну вы даете Я решила что это сайт какой-то)))
OrangeFox: а мы на выходные поедем обдираться. Моньку будут мучить - щипать полностью. А юбка у нас что-то медленно нарастает и лысая какая-то. То ли об снег все стирается, то ли я с вычесыванием подшерстка переусердствовала.
OrangeFox: Diamond Road какой он красивый. И шерсть какая.
olina: MeriAnn пишет: мне кажется неплохо, единствено - мало шерсти на передних лапах. спасибо! маловато, согласна! Теперь буду думать когда решу подравнять Gala&Ko пишет: У меня у Уны такая шерсть, очень сложно сделать красивые передние лапы Ой как сложно это точно!!!
olina: OrangeFox пишет: Diamond Road какой он красивый. И шерсть какая. И я обалдела!!! КРАСАВЕЦ
OrangeFox: наше новое фото на шее и голове решили оставить недощипанным, т.к. шерсть стриженая плохо отходит.
Gala&Ko: OrangeFox , шерсть по верху стала намного лучше. На холке надо больше потом оставлять, чтобы формировать плавный переход.OrangeFox пишет: на шее и голове решили оставить недощипанным, т.к. шерсть стриженая плохо отходит. - может попробовать все-таки на пудру прощепать? Я бы еще задние ноги побольше сверху отщепала.
OrangeFox: Gala&Ko спасибо, да, мы с грумером тоже так порешили, насчет попы. Но это в следующий раз. На шее даже с пудрой тяжело - шерсть еще не отросла, ну и плюс стригли ж там. Нам все равно пока не к выставке, так что "будем есть слона по частям".
Gala&Ko: OrangeFox пишет: "будем есть слона по частям". Только учтите, что и обрастать слон будет по частям + верх обрастает медленнее чем низ
OrangeFox: Gala&Ko ну обрастать-то уже будет более другой шерстью, я надеюсь. Все равно выставляться начнем только к февралю, успеем еще пару раз ободрать.
Psov Grad: Здравствуйте! У нас силихем ОЛБОРИ МЭДЖИК КРИСТЕЛ, дома зовем Марусей. Это наш первый сили и естественно куча вопросов по стрижке Первый раз мы ходили к профессиональному груммеру, а потом я уже сама пробую. Вот, что получается. Очень хочется услышать все недостатки (про хвост и шею я знаю, на них сил не хватило) по стрижке и по стойке. Мы сейчас отращиваем украшалку, поэтому юбка прощипана и лапки немного.
Psov Grad: По поводу косметики. Когда у нас появилась Маруся -- появился ажиотаж! Мы купили весь набор КК для белых собак. Но, честно сказать, мою ее и перед выставками и в промежутках нашим белитовским шампунем и бальзамом. Шерсть просто великолепна Такая же белая, как и после отбеливающего шампуня и жесткая
Anna: Psov Grad пишет: белитовским шампунем и бальзамом каким именно??
Psov Grad: У меня для каждой собаки свой шампунь и бальзам. Для наращивания украшалки очень хорошо подходит Ревивор. Марусю мою серией "Пивные дрожжи" -- после него шерсть очень жесткая и структурная (этой же серией мою и чернышкку, у нее мягковатая шерсть). Скаев мою серией "Сочный гранат" -- шерсть достаточно жесткая и много объема, а как пахнет Даймонда (кобель черныш) -- что под руку попадется , у него шерсть жесткая от природы и ничем на портится. После каждого мытья шампунем -- бальзам обязательно! и строго по инструкции! И, если знаю, что в ближайший месяц не идем на выставки, обрабатываю всех ревивором -- 1 ст. ложка на 0,5 литра теплой воды, размешать и нанести не смывая. Создает эффект отталкивания. Все проверено на личном опыте.
olina: Psov Grad пишет: Марусю мою серией "Пивные дрожжи" -- после него шерсть очень жесткая и структурная Я тоже мою шампунем Пивные дрожжи, и эффект очень нравится!!! Только развожу его водичкой и все равно очень хорошо пенится Приобретала чтоб мыть просто, между выставками, нашу "зиму" смывать после каждой прогулки, а оказалось, что он отбеливает не хуже Ринг5
Psov Grad: olina вот! Я все шампуни развожу 1:10, это обязательно. И они на самом деле отлично пеняться, хорошо промываются и результат отличный. Я перепробовала много косметики: и Биогрум, и КК для белых и черных и т.д. -- Белита вне конкуренции.
olina: Psov Grad я сама очень удивилась, цена в разы меньше профессиональной косметики, результат налицо!!! Себе на голову сыворотку лью после каждого мыться, теперь и собакам
Psov Grad: Мы когда на Украину едем, всегда везем с собой галлоны шампуня и бальзама. Теперь белита выпустила еще и кондиционер, который не надо смывать, очень мне нравится использовать его на выставке для блеска шерсти
olina: Psov Grad Эта косметика продается галлонами? Я думала только бутылочки и баночки На собаках сыворотку не пробовала для укладки, но у меня волосы как бы объемнее становятся когда сушу феном...надо бы и собакам попробовать...
Psov Grad: olina да, продается и бальзамы и шампуни, есть по 900 мл, есть по 3 л. Сыворотка еще очень хорошо для быстрого наращивания шерсти. Есть сыворотка для усиленного роста волос (вроде так называется), мы ею наращивали шерсть на ушах у ская. Результат превзошел даже наши ожидания. Она наносится и не смывается.
Psov Grad: Может кто-нибудь скажет нам про нашу стрижку я первый раз, сама
Diamond Road: Psov Grad Ну если не смотреть на голову и хвост, то в целом мне нравится. Я бы убрала торчащую шерсть над петлей и подчистила покороче плечи. Низковато сняты бедра на мой вкус. Или там резкий переход. Глаза больше не текут? Я мою своих между выставками козьим молоком и ревивором. Пивные дрожжи использую на себе, они действительно не так смягчают как ревивор, но на выставку я бы не стала пользоваться никаким кондером, так как любой кондер разглаживает и смягчает волос. После выставки- всегда перемываю.
olina: Psov Grad пишет: да, продается и бальзамы и шампуни, есть по 900 мл, есть по 3 л. Сыворотка еще очень хорошо для быстрого наращивания шерсти. Есть сыворотка для усиленного роста волос (вроде так называется), мы ею наращивали шерсть на ушах у ская. Результат превзошел даже наши ожидания. Она наносится и не смывается. Спасибо!!! Я уже нашла на просторах интернета интернет магазин с этой косметикой
Psov Grad: Diamond Road спасибо огромное! Над петлей это мы отращиваем шторку, она у нас еще маленькая и торчит в разные стороны, может можно сгладить ее филировкой? Низковато бедро -- это видимо проф деформация из-за стрижки чернышей Мне просто очень понравился получившийся треугольник от юбки по бедру. Глаз уже не течет, рыжую шерстку мы продрали и у нас стала расти черная шерстка. Еще раз спасибо! Все ошибки учла, будем работать. Самое главное, что все не так страшно как мне казалось По поводу бальзама после мытья шампунем перед выставкой. У нас на украшалке довольно мягкая и пушистая шерсть, а бальзам на пивных дрожжах ее утяжеляет, она хорошо укладывается и не распушивается.
Gala&Ko: Psov Grad , шторку надо просто перетерпеть, отрастет и не будет торчать. А в целом сделано хорошо, поэтому все и молчат.
Diamond Road: Gala&Ko пишет: Psov Grad , шторку надо просто перетерпеть, отрастет и не будет торчать. согласна, если решили растить шторку - подождите когда она сама отвиснет:)
Diamond Road: Psov Grad прошу прощения заранее за оффтоп:) Правду говорят что скаи очень ревнивые и частенько агрессивные?
Psov Grad: Спасибо честно говоря, не ожидала, что так оценят наш совместный труд. У меня еще вопрос по шее -- там какой длинны должна быть шерсть? И хохолок на голове нужно оставлять?
Psov Grad: Diamond Road Надеюсь, нас простят, что мы немного не по теме. Начну с агрессии -- бывают, как и во всех других породах. Ни больше, ни меньше. Одной из особенностей ская является то, что это безумно преданные собаки. Ревности как таковой нету, они до этого не опускаются, они и так знают, что самые любимые. Маруся больше ревнива, чем они и если видит, что Оушен (фото на аватарке) пришел и лег рядом под бочек, она обязательно должна его выжить и сама лечь на это место, хотя пролежит буквально несколько секунд, но принцип есть принцип. Наш детеныш девочка-скай в Минске сейчас любимица всего двора -- она выходит на улицу и пока со всеми не перецелуется гулять не идет. Мои дома такие же. Конечно, нужно помнить, что это не плюшевые игрушки, а очень серьезные собаки и относиться к ним серьезно.
Ася: Ну вот и голова
Diamond Road: Ася по-моему хорошо! Разве что я бы чуть больше открыла глаз сверху, то есть сделала бы поуже челку. И переход к бороде хотелось бы более плавный. Ну и если совсем придираться - неровно выщипано ухо, как-то клочками. Но в целом - хорошо!
Ася: ну воть))) сасыб в сентябре. шерсть не зрелая, но если оставить перерастет. А так, к этой длинне + 1см, через 2 недели шею, уши, скулы, подправить ватерлинию и вперед без мытья в пятницу обрабатывались от паразитов.
Ася: А вот наша холка))) до и после действовала как со шнвуцерами, постепенно уменьшая обьем выпуклости, самая короткая шерсть на крупе
Diamond Road: Ася линия верха получилась намного лучше. Мне непонятен переход от спины к юбке, линия должна быть более-менее ровной от плеча и до попы, а у вас в районе ребер-поясницы подъем вверх, а потом на бедрах опять вниз. Возможно оно будет лучше смотреться когда подзарастет, но все же лучше ее делать ровнее. Жаль что вы не щипаете уши полностью. белая кайма выглядит неестественно.
Ася: Diamond Road пишет: у вас в районе ребер-поясницы подъем вверх, а потом на бедрах опять вниз)))) Ну -это вестячья болезнь(очнусь, а у меня 2-ой вест вместо силика, наверно в этом плане скотчистам проще) Diamond Road пишет: Жаль что вы не щипаете уши полностью. белая кайма выглядит неестественно. Блин...мы их вообще с боем щиплем(((( Не отходит не на голове, ни на ушах по краю. Спасибо за коррекцию, буду драть!!! А не могли бы Вы нарисовать в фотошопе линии?
Ася: Вот так она выглядит мытая
cheska: Ася скайп есть ?
Ася: cheska спасибо!!!! Приятно было пообщаться))))
полная версия страницы