Форум » Бои без правил » Перенесено из "Тест на PLL" » Ответить
Перенесено из "Тест на PLL"
dog77: Freckle Poimay Lisichku (Тиша), как же тогда Тиша чистая и Дина? Каков принцип наследования?
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
dog77: Saore Know How (Люк) - носитель PLL А что ты теперь с ним будешь делать? И чем это ему грозит?
dog77: На самом деле тест на РLL хорошо конечно, но если вы хотите быть принципиально правильными заводчиками, то важнее тестировать собак на дисплазию, пателу, глаза (катаракта), врожденные заболевания сердца ну и тогда PLL! Так как вопросы опорно двигательного аппарат, врожденная катаракта, пателла очень важны для любой породы собак. Так же сили склонны к паталогиям сердца, и такой тест можно и нужно делать!
dog77: Bojeanius Morning Star (мать Eleighwater Romolo of Blackthorpe) - имеет больного потомка , это понятно, но является ли она носителем?
Diamond Road: dog77 пишет: Seventy Seven Russian Snow (Eleighwater Romolo of Blackthorpe x Вот Снегурочка для АС) Вот интересно, зачем они его тестировали? Он же пет без права на разведение! Ну это не ко мне вопрос. Тестировали его потому что его сын оказался носителем. А вот откуда у него сыновья - это уже другой вопрос:) принцип наследования - простое рецессивное менделевское расщепление. Собака, имеющая две нормальные копии гена pll - чистая и здоровая и при вязке с такой же чистой собакой дает только чистых. Носители имеют одну дефектную копию из двух. При вязке с чистыми они дают 50х50 носителей и чистых. При вязке с носителями они дают 50% носителей, 25% чистых и 25% больных собак. Больные собаки (с двумя дефектными генами) при вязке с чистыми дают 100% носителей, при вязке с носителями дают 50% больных и 50% носителей. Сам вывих хрусталика происходит только у собак с двумя дефектными копиями. Носители лишь переносят дефектный ген, но не болеют. Таким образом если у собаки имеется больной потомок - она как минимум является носителем (скорее всего Серафина носитель и есть, так как он до сих пор жива и здорова в плане плл) Что касается остальных тестов - плл это заболевание характерное для нашей породы. почти 40% американских собак являются генетическими носителями этой гадости. Есть и другие породные заболевания такие как пороки развития позвоночника, врожденный иммунодефицит и т.п. Но для них к сожалению пока не существует генетических тестов. Что касается дисплазии, пателы, катаракты и т.п. - по всей видимости они не настолько распространены в породе.
dog77: Diamond Road пишет: дисплазии, пателы, катаракты и т.п. - по всей видимости они не настолько распространены в породе Ну это ваша неправда! Дело в том, что в европейских странах (финлядия) подобные тесты делают всем собакам! Мы например тестировали некоторых своих собак вместе с овчарками. И например у некоторых мои знакомых, дествительно была проблемма с дисплазией у небольшого терьера. Это очень распрастраненное заболевание. А врожденная катаракта- это вообще бич собак с геном крайней пятнистости!
Diamond Road: dog77 я думаю лучше делать что-то чем не делать ничего. В финляндии есть дисплозные сили? Тест на дисплазию проводится под наркозом и это не хорошо для собаки. Делать его просто так "до кучи" я не вижу смысла, тем более я не слышала о дисплозных силихемах (хотя общаюсь со многими европейскими и американскими заводчиками с большим стажем). Про катаракту я также слышу впервые. Спрошу на счет нее.
dog77: Опять же многие европейцы не пишут о этих тестах на всеобщих форумах, потому что это само сабой разумется. Если собаки участвуют в разведении, то они должны иметь все тесты в наличии.
dog77: А у меня есть некоторая статистика. В России есть дисплозные весты, скотчи и джеки. А подвывих колленой чашечки встречается у 30% собак. Чем же сили другие? Породы идентичны.
dog77: Катаракта на моей памяти была у одного сили в России. И она была генетически унаследованая.
dog77: В финляндии вообще очень мало собак с дисплазией и катарактой. Они очень педантично следят за здоровьем своих собак, неважно какой они породы!
dog77: Diamond Road пишет: думаю лучше делать что-то чем не делать ничего. Я полностью согласна с этим! Ноя считаю что есть еще и другие проблеммы, которые более актуальны, чем PLL. Я не отрицаю наличие этого теста в списке нужных, но необходимы и другие более чем актуальные!
Diamond Road: По-моему тут нет предмета спора. Например если у человека в родне много раковых больных - логично периодически ходить на узи и проверяться. А если такого нет - зачем мучиться? Если есть тест, простой, недорогой, безболезненный и безвредный - почему бы его не сделать? Тем более когда у родственников твоих собак есть такие проблемы. Всегда лучше знать чем не знать.
dog77: Diamond Road Так каков вывод? Вы вот знаете и что? Что будете с этим делать и как дальше жить?
dog77: Мы сделали снимки на дисплазию и пателлу овчаркам, джекам, вестам, нескольким сили. И поверте, ну никто из животных не пострадал И эти тесты поверте не бесполезны, а более чем полезны. Собак с вышеперечисленными пороками вязать нельзя!!! Поэтому это более чем важно. Я планирую показать сили офтальмологу, сделав тесты на глаза. И это так же важно! Подвывих будет более чем видно , если что.
dog77: На счет PLL, я подумаю конечно, но выльется это мне более чем в круглую сумму
Diamond Road: dog77 а где написано что патела есть у 30% собак? По pll есть конкретная статистика и она доступна всем желающим на сайте offa.org И статистика удручающая. Чтобы говорить что другие проблемы актуальнее чем pll, думаю надо оперировать ссылками на источники.
dog77: И если офтальмолог выявляет подвывих у больной собаки, то все ясно,ее нельзя использовать в разведении! А если носитель то что? Вы будете его вязать, смысл узнавать носитель ли он, если вы его дальше будете использовать? Зато больную собаку можно тут и без тестов вычислить и исключить!
Diamond Road: мне повезло, что обе мои суки чистые. поэтому я могу выбирать для них кобеля чистого или носителя. А вот если бы кто-нибудь из них оказался носителем, то я бы не стала вязать ее с носителем.
dog77: Diamond Road статистикой располагает РКФ,а подробной, врач имеющий официальное право тестировать собак г-н Еремин, он ведет статистику и поверте я это видела, более чем удручающе. Единственное, что люди получившие отрицательные результаты, редко сдают их в РКФ, потому как по нашим породам к этому никого не обязывает. Вы не забывайте в какой стране вы живете.
Diamond Road: dog77 pll проявляется в промежутке от 2 до 8 лет, к этому возрасту собака уже оказывается повязаной, еще и не один раз. Это здорово, что твои собаки хорошо перенесли наркоз. А у моей подруги сука погибла под наркозом. А ей просто зубки решили почистить.
dog77: Diamond Road пишет: кобеля чистого или носителя Тогда дети вашей собаки будут носителями! При этом ваши суки чистые от 100% носителей (по вашим данным), мистика! При этом они имбредные... И вывод. Вы мне не ответили на вопрос!
Diamond Road: dog77 интересно, а у него по породам статистика? А если 90% тестированных собак относится к породам, подверженым заболеваниям суставов? Я вот посмотрела на том же оффа, - пателла встречается только у 2% вестов, у других родственных силихемам пород еще реже. По силихемам вообще нет статистики.
dog77: Тесты на глаза делаются ежегодно! И грамотный специалист четко распознают патологии .
dog77: тесты делаются не раньше возраста 1 года.
Diamond Road: Вы мне не ответили на вопрос! На какой? Я нигде не утверждала про 100% носительство! Я просто написала что родственники этих собак являются носителями и неплохо было бы их проверить. То что мои суки чистые в данном случае ничего стопроцентно не доказывает. Возможно им просто повезло и гены так сложились. От двух носителей может родиться чистая собака.
dog77: Diamond Road Незнаю как у 2%, а вот наследственное недоразвитие суставной сумки у вестов, встречается достаточно часто! Собаки оперируются в той же Беланте!
Diamond Road: dog77 ну да, ежегодно. Только пока хрусталик не начал смещаться никакой суперский специалист не увидит патологию. А когда он уже начал - до полного вывиха остается недолго. Об этом пишут на сайте лаборатории, которая делает тесты.
Diamond Road: dog77 значит все так хреново с вестами в россии. И надо писать об этом на всех форумах, чтобы люди тестировали собак. Если есть конкретные данные по силихемам - я думаю все буду рады их услышать.
dog77: Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?
dog77: Сердечная патология сили не менее больной вопрос. От некоторых производителей рождалтсь щенки с пороками сердца, это действительно важно! Так же нужно делать тесты!!!
dog77: Давайте будем искренними друг перед другом! Если тестировать собак, то не только на то , что модно! А на то, что действительно важно!
dog77: Это мое мнение! Хотя я благодарна Жене за то, что она подняла эту важную тему, И еще раз поздравляю с положительными результатами девчонок!
Diamond Road: "Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?" Буду вязать собак так, чтобы не рождалось больных щенков, тестируя всех производителей и стараясь по возможности элиминировать из популяции носителей. Естественно не буду вязать с нетестированными кобелями. Такое впечатление что "носитель pll" воспринимается как "чумной". Ничего в этом страшного нет. Вон вислоухих кошек или манчкинов, носителей полулетального гена вяжут специально чтобы получить таких же. Спасибо за поздравления. К сожалению пока только я поделилась конкретными данными о конкретных собаках. Очень жаль что ценнейшие сведения о здоровье собак подаются в виде слухов "я знаю одну собаку..." Я общаюсь с Анной Гершнер и она почему-то не боится рассказывать мне у каких собак какие наследственные проблемы. Спасибо ей за это.
dog77: Diamond Road Diamond Road пишет: общаюсь с Анной Гершнер на уровне слухов
dog77: Если у тебя нет на рука доказательств, то это назвывается сплетничать...
решка: глюк
cheska: Diamond Road пишет: Вопрос: Что будете с этим делать и как дальше жить?" Буду вязать собак так, чтобы не рождалось больных щенков, тестируя всех производителей и стараясь по возможности элиминировать из популяции носителей. Естественно не буду вязать с нетестированными кобелями. Такое впечатление что "носитель pll" воспринимается как "чумной". Ничего в этом страшного нет. Вон вислоухих кошек или манчкинов, носителей полулетального гена вяжут специально чтобы получить таких же. Я чего -то не понимаю наверное . Речь ведь идет об участии в разведении Люка. А с нетестировнными суками как вязать ? Я не вижу ничего страшного в наличие этого гена у собаки , но я не владелица суки ..
Diamond Road: Если у тебя нет на рука доказательств, то это назвывается сплетничать... Например какие доказательства? Заключения ветеринара? записи скрытой камерой?:) Я думаю если человек уверен в своих сведениях он легко может поделиться ими с другими. А если не уверен, тогда какой смысл говорить "я знаю такую собаку, но я не скажу кто это, потому что у меня нет доказательств". Может и вам просто показалось что такая проблема есть? И еще, стоило мне опубликовать результаты тестов, как тут же вспылыло, что оказывается у силихемов бывает куча наследственных болячек. А владельцам своих щенков вы об этом говорите? Чтобы они тестировали их постоянно?
Diamond Road: cheska да, я тоже об этом сейчас думаю. Вязать ли с нетестированными суками или нет. Собственно тест имеет смысл только если делать его обоим производителям, тогда можно без труда спланировать безопасную вязку. В любом случае очереди из желающих повязаться с Люком пока нет, а те кто есть сами собираются тестировать своих сук. Я не вижу в тестировании вообще никакой проблемы. Это может быть такой же нормой жизни как прививки. Я могу понять Наташу у которой не один десяток собак и всех их тестировать одновременно может быть накладно. Но у большинства других заводчиков нет такого количества собак. К тому же можно например тестировать по собаке в месяц. Этот тест делается один раз в жизни. Что дешевле - один раз потратить 2000 на тест или 15 лет водить собаку к офтальмологу? У нас запись одной собаки на цациб стоит дороже чем этот тест. К тому же тест важен именно для заводчиков, потому что он позволяет планировать вязку так, чтобы в результате нее не рождалось больных щенков. Проверка глаз собаки позволяет вовремя заметить смещение хрусталика и начать лечение, но никак не сможет определить является ли собака чистой, носителем или больной (возможно в данный момент она здорова, но рано или поздно у нее разовьется вывих хрусталика)
staell: cheska пишет: Речь ведь идет об участии в разведении Люка. А с нетестировнными суками как вязать ? а это, Оль, в большей степени наверное забота владельцев сук...вернее озабоченность...
staell: я вот чего не пойму, разве избавиться хотя бы от одной породной пусть (по словам некоторых, а это ведь тоже просто слова) не очень распространенной болячки, это плохо? кому помешали эти тесты? если я буду знать, что у меня чистая сука, то при вязке с таким же кобелем даже носителей не будет, а если моя окажется носителем, то вязаться она сможет только с чистыми кобелями в расчете на то, что часть щенов окажутся чистыми...в любом случае риск получить больного щенка сводится к минимуму, это что плохо?
cheska: Конечно , тест , это хорошо .но я не думаю , что большинство заводчиков будут , как Женя ,заморачиваться по этому поводу и предупреждать владелцев щенков о возможных проблемах .а больных щенков отбраковывать . Когда моя подруга в известнейшем финском питомнике брала австралийского терьера , ей заводчица выслала список болезней , которые предположительо могут быть или втречались у родственников ( я так понимаю , статистика ведется) и просила все хорошо обдумать . В резльтате щенок стал здоровой ,известной выставочнй собакой. Я никогда не слышала о нечто подобном в России.
staell: умом Россию не понять... меня вот, например, удивляет, что заводчики (очень многие и совсем не те, что а-ля размноженцы) вместо того, чтобы предупредить и рассказать о возможных проблемных местах какой-то породы, об особенностях характера (таких, которые многими воспринимаются со знаком *минус*) громогласно заявляют о том насколько легко воспитать и вырастить собаку(не обязательно сили) пиар, оно конечно дело хорошее и для породы тоже, но иногда владельцы чувствуют себя обманутыми, потому что вовремя не были предупреждены и оказались не готовыми к сложностям, а заводчику (нормальному) приходится ломать голову над тем, как устроить в дальшейшем жизнь своих щенов-отказников
OLBORI: staell пишет: а если моя окажется носителем, то вязаться она сможет только с чистыми кобелями в расчете на то, что часть щенов окажутся чистыми...в любом случае риск получить больного щенка сводится к минимуму, это что плохо Ну ... чего плохого? Плохо вообще вязать собаку(кобеля или суку) .являющуюся носителем., тем паче.если узнали об этом. Стоит ли,ведя борьбу за здоровье породы, уповать на то,"что часть щенов окажутся чистыми". А что с другой частью? ! Давайте уж до конца будем доводить полезные начинания. Если протестировали собаку и получили положительный ответ, будьте до конца правдивы, не вяжите собаку,не продолжайте распространять носительство. Или не стоит об этом и говорить вовсе. Мне кажется, что тестировав своих собак , Женя поступила безусловно правильно. Надо когда то начинать грамотно подходить к разведению. Но! Может быть мне показалось.....но какая-то агрессивность присутствует в ее постах....Нельзя же , даже сделав первой правильный шаг , начинать клеймить позором остальных.еще его не сделавших. А что Лена staell , вы всех владельцев своих щенков предупреждали о вероятности наследственных заболеваний, да хотя бы склонности породы к аллергии? Что-то я ни у кого в объявлениях о продаже щенков никогда не читала никаких слов о породе кроме хвалебных гимнов....НИ У КОГО! И у меня в частности.
Diamond Road: OLBORI да я вроде никого не клеймю:) Просто призываю тестировать. Что касается исключения из разведения носителей - об этом пишут даже на официальном сайте лаборатории, делающей тесты. Так как носителями является большой процент популяции, исключение из разведения носителей приведет к резкому падению генетического разнообразия и может привести к краху породы как таковой. PLL это далеко не вся собака. Сейчас в мире есть несколько выдающихся собак, являющихся носителями PLL. Среди них тот же Перси, который произвел много красивых собак. Мерси, брат Чармина - тоже носитель. Конечно при прочих равных любой предпочтет повязать свою чистую суку с чистым кобелем. Но к сожалению редко встречаются два одинаковых высококачественных кобеля, так что выбирать не приходится.
staell: OLBORI пишет: А что Лена staell , вы всех владельцев своих щенков предупреждали о вероятности наследственных заболеваний, да хотя бы склонности породы к аллергии? вы конечно можете не поверить, но первое о чем я писала всем потенциальным владельцам Фиесты. так это о том, что среди сили очень много аллергиков и показывала фото, что может быть, если...можете спросить у Татьяны) она единственная, кто хотел сили настолько, что не испугался этого, а решил. что аллергия-это не повод отказываться от мечты, а скорее руководство к более взвешенному и обдуманному подходу в кормлении. К слову, предупреждала не только об этом, но и пару семей с маленькими детьми отговорила от покупки сили сейчас, ну, не было у меня цели втюхать щенка всеми правдами и неправдами. И еще, ни одного из щенков я не продала только по объявлению в сети, после того, как люди обращались, было, как минимум пара недель очень плотного общения и разговоров о щенке, его родителях и породе, в частности. Со всеми хозяевами своих щенов я общаюсь до сих пор и не пару раз в год, по праздникам ;) OLBORI пишет: Стоит ли,ведя борьбу за здоровье породы, уповать на то,"что часть щенов окажутся чистыми". А что с другой частью? ! Скажите, это надо понимать как: вы тоже сделаете тесты своим собакам, тк вас заботит здоровье породы? или меньше знаешь-лучше спишь? А что с другой частью? ! а другую часть нужно будет исключать из разведения если только это не суперсобы, тк Diamond Road пишет: Но к сожалению редко встречаются два одинаковых высококачественных кобеля, так что выбирать не приходится.
OLBORI: staell пишет: Скажите, это надо понимать как: вы тоже сделаете тесты своим собакам, тк вас заботит здоровье породы? или меньше знаешь-лучше спишь? Это Вы мне? Лично мне вопрос задаете? Да Вы,похоже , собрались тут чтобы друг друга поносить тем или иным способом. На каком основании Вы мне бросаете в лицо свое "меньше знаешь -лучше спишь" ? Ответьте на конкретно поставленный мной Вам вопрос. На каком основании Вы задаете мне ЭТОТ ВОПРОС.
OLBORI: Да...ответ почему-то задерживается. Что ж. Похоже Елена Борисовна Шарапова права в том,что не посещает этот форум и вообще мало с кем из породников общается... Беда тут у Вас. Каждый пытается самоутвердиться любым способом. А Вы,staell , сначала сделайте тесты своей собаке. Хотя даже это не дает Вам права упрекать других. Давно ли вы сами то узнали о тестах вообще?
staell: OLBORI я отвечаю за то, что написала, а не за то, что вы себе придумали, Ольга Борисовна. речь выше (быть может вы не очень внимательно прочли) идет о целесообразности делать тесты на РLL говорилось о том, что ни к чему они, есть другие более важные проблемы, вот я и спрашиваю вас, что вы для себя думаете, ваша-то позиция в этом вопросе какая? и спросила я именно вас, покуда перед этим вы ко мне обратились...или я не так вас поняла? что ж, право, вам враги везде мерещаться-то???
Ася: А про тесты-информация важная, не переходите на личности, выдавайте полезную информацию Простите великодушно, за то, что вмешалась А у нас в Витебске даже дисплазию продиагностировать не могут, когда я попросила сделать снимки, сказали, что могут поставить только предположительный диагноз
staell: Ася пишет: А у нас в Витебске даже дисплазию продиагностировать не могут, когда я попросила сделать снимки, сказали, что могут поставить только предположительный диагноз Вот и мне проще сделать один раз такой тест, тк у нас и вета-то грамотного в городе нет, а к офтальмологу в Екатеринбург не наездишься, дороже встанет...
Diamond Road: Ася , да вы не обращайте внимания, просто как известно хозяева похожи на своих собак, а терьеры любят пособачиться:) Я обращаю внимание, ходят слухи что такие тесты делают в Питере или в Москве - может быть и делают, но в лучшем случае это какие-то местные умельцы. Есть только две лаборатории, имеющие право выдавать сертификаты по статусу pll и они находятся в Англии и США.
Ася: Спасибо за информацию! Отдельное спасибо Наташе, за то что посоветовала ваш форум!
OLBORI: staell
dog77: во первых: лично я предложила делать тесты не только на то, что модно, а на то что важно! Перевожу: - Дисплазия задних и передних конечностей - Сердечная недостаточность - DNA CEA/PRA глаза (для этого и именно для этого стоит регулярно посещать офтальмолога!) - PLL Не один из, а все вышеперечисленные!!! Вот тогда вы и ваш питомник будет честным перед своими покупателями, перед другими заводчиками!!!
dog77: Во вторых: на вопрос о PLL никто против вроде не был
OLBORI: Diamond Road пишет: Так как носителями является большой процент популяции, исключение из разведения носителей приведет к резкому падению генетического разнообразия и может привести к краху породы как таковой если убрать из разведения 30% поголовья никакого краха не будет.
Diamond Road: dog77 а почему бы не тестировать всех щенков на глухоту? Я слышала что кто-то слышал о каком-то глухом щенке.
dog77: В третьих: мне особенно нравятся наши "молодые" разведенцы, которые не только дают советы, но и учат жить Вам владельцам питомников с 1 -3 собаками и с 1 пометом, вам ли учить нас ?
dog77: Diamond Road а я слышала о слепом, хромом и косом
Diamond Road: OLBORI пишет: если убрать из разведения 30% поголовья никакого краха не будет. а вот ученые генетики так не считают. и я как биолог с ними согласна. существует критический объем популяции необходимый для поддержаня ее жизнеспособности.
dog77: Diamond Road Женя не надо перевирать и надумывать. Сделала первый шаг, делай второй и третий. Вот тогда я сниму перед тобой шляпу, а так это дешевым пиаром попахивает!!!
dog77: Diamond Road А почему вдруг тему переназвали?
Diamond Road: dog77 Наташ, к сожалению разведенцам с 1-2 собаками приходится учить маститых заводчиков, потому что как выясняется последние не знают азов генетики. Я озвучиваю не свое личное мнение, а мнение ученых-генетиков, а также ведущих заводчиков мира. И подкрепляю его ссылками на авторитетные источники. При всем моем уважении слова о том что кто-то где-то видел какую-то неведомую статистику и каких-то больных собак меня не могут убедить. Никто в мире не делает обязательных тестов на дисплазию и сердечную недостаточность силихемам. На оффе есть одна единственная запись о таких тестах. В Швеции, которая впереди планеты всей по защите прав животных, такого нет. Возможно в Финляндии и есть обязаловка в этом плане. Но у них вообще много интересного, достаточно почитать сегодняшнее обсуждение на Яхе. Они там предлагают скрещивать силихемов с породами прародителями для оздоровления популяции и еще кое-что в таком духе.
Diamond Road: dog77 пишет: Женя не надо перевирать и надумывать. Сделала первый шаг, делай второй и третий. Вот тогда я сниму перед тобой шляпу, а так это дешовым пиаром попахивает!!! это о чем? Это не я переназвала тему, я правила с утра первый пост, после этого случилась такая фигня. Я связалась с модератором, но она тоже ничего об этом не знает и поправить не может
dog77: для справки: вовремя продиагностированный подвывих хрусталика, оперируется без последствий для здоровья, в отличие от иммунодифицита, домадекоза и остальной не менее важной дряни. Прошу понять мой пост правильно, без подтекста ( это не призыв не делать тест, вязать больных собак или не использовать носителей) Это о том что PLL страшно, но поправимо если не запущено Для справки: генетическими заболеваниями страдают не только сили, но и все представители собачьиХ!!! И это факт!
dog77: потому что как выясняется последние не знают азов генетики. Это вы мне?
Diamond Road: Я ничего не перевираю и не надумываю. И я не ставлю цели чтобы передо мной снимали шляпу и лезть ради этого из кожи вон не стану. Я не вижу смысла проводить обязательные тесты на заболевания, которые возможно встречаются у 1% популяции. Если в моей линии вдруг появится проблема - я буду решать ее по мере поступления.
Diamond Road: dog77 ну да, оперируеьтся. Удалением хрусталика. Как думаешь, без хрусталика можно видеть? ну да, тебе. Ты же у меня спрашивала как наследуется pll и почему мои собаки чистые, а их предки могут быть носителями и т.п.
dog77: Diamond Road Я спрашивала, что бы Вы озвучили суть вопроса. Вы же начали эту тему, так нужно рассказать народу причины проблеммы и способы ее решения.
dog77: Офтальмолог сказала, что хрусталик заменяю на исскуственный.
dog77: Типичные операции делаются и людям тоже.
Diamond Road: Суть вопроса в следующем: Есть заболевание, весьма распространенное в породе. Есть генетический тест, позволяющий во-первых выяснить перспективы собаки относительно развития этого заболевания, во-вторых спланировать вязки таким образом, чтобы щенки, подверженные этому заболеванию просто напросто не появлялись на свет. Тест можно сделать достаточно быстро, просто, недорого не выезжая за пределы своего города. Известно что у ряда собак, присутствующих в родословных российских силихемов, наличествует дефектный ген, соответственно собаки, используещиеся в разведении, могут являться носителями pll и при скрещивании с такими же носителями могут дать больных щенков. Соответственно более чем целесообразно сделать такой тест и не допускать рождения больных щенков. К чему я и призываю всех российских заводчиков. На этом мне бы хотелось дискуссию прекратить, так как ничего хорошего кроме взаимных обид это не приведет. Пусть каждый решает для себя. Я уже давно решила не использовать в разведении нетестированных собак. Это мое мнение как заводчика.
dog77: В нашей стране (в России) заводчик - это человек, который содержит собак по положению РКФ, не нарушая его и следуя всем принципам и требованиям разведения собак в нашей стране, руководствуясь одноименным положением! Знаете суть вопроса в порядочности заводчика, не в наличии тестов у родительской пары (не только о PLL),наличие любых тестов не дает никакой гарантии полного здоровья вашему щенку (проверено личным опытом). Порядочность заводчика состоит не только из его готовности делать тесты, но и из ответсвенности его за судьбу ребенка и помощи будущему владельцу. Многие иностранные заводчики (делающие все необходимые тесты своим собакам) не готовы отвечать за брак или нездоровье собак из их питомника своими деньгами (проверено на собственной шкуре). И это чистая правда. Отсюда совет будущим владельцам: выбирайте заводчика с умом.
dog77: Diamond Road Я согласна! Еще раз спаcибо за отличное начинание!
OLBORI: staell пишет: говорилось о том, что ни к чему они, есть другие более важные проблемы, вот я и спрашиваю вас, что вы для себя думаете, ваша-то позиция в этом вопросе какая вот сейчас вы, Елена, вопрос сформулировали более корректно, без свойственных вам (в общении лично со мной- не пойму почему) подковырок. А впредь ,попрошу вас, корректнее вести себя на форуме. Мне Ваши нападки ( уже не в первый раз) непонятны и неприятны. Я вас не задеваю и Вы,уж будьте любезны, увольте меня от ваших нападок.
staell: мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны... и тысяча лет опыта бывает никому не принесет пользы, если его складывают в кубышку или кичатся им OLBORI оставьте менторский тон, я не девочка которую нужно поучать все, что было обращено к вам остается в силе, если не можете адекватно воспринимать мои посты, я больше не стану обращаться к вам ЗЫ можете и этот пост стереть, как неугодный или снова поразмахивать волшебной палочкой..это ж наверное так приятно оправлять в бан?... экая власть
Gala&Ko: Дорогие коллеги, надеюсь такое обращение никого не обидит. Давайте не будем на форуме выяснять личные отношения. Для этого есть почта. Уважайте других членов сообщества и гостей. Людям просто интересующимся породой наши дрязги не приятны и не понятны. В противном случае тему придется закрыть, хотя она крайне полезна по своей сути. Прошу переосмыслить свои сообщения и с уважением относиться к чужому мнению.
dog77: я не девочка которую нужно поучать Что же так, наука бывает полезной.мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны Явно не ваши!
staell: dog77 я знала, что вы. Наташа, неровно дышите), думаю пост Gala&Ko и к вам относится в равной мере
dog77: staell Не ровно дышу, вроде на дыхание не жалуюсь!
dog77: staell Лично вас я ну ни как не оскорбляла, просто вас процитировала. А что не приятно?
staell: отлично! дышите дальше, пишите мемуары, выступайте с лекциямии и учите неразумных новому и прогрессивному
dog77: staell Спасибо за доверие, но вас лично учить ну ничему не собираюсь. Вы и сами с усами. Поучать более чем кто-либо из нас умеете. Всему новому и прогрессивному.
staell: dog77 кусаться с вами, Наташа, мне скучно и неинтересно, ибо увлекательна была тема о тестах, потому прислушайтесь к Gala&Ko пишет: Дорогие коллеги, надеюсь такое обращение никого не обидит. Давайте не будем на форуме выяснять личные отношения. Для этого есть почта. Уважайте других членов сообщества и гостей. Людям просто интересующимся породой наши дрязги не приятны и не понятны. В противном случае тему придется закрыть, хотя она крайне полезна по своей сути. Прошу переосмыслить свои сообщения и с уважением относиться к чужому мнению.
dog77: staell А вы кто???
dog77: А вы все учите................
pushdomik: Я присоединяюсь к Gala&Ko. Если хотите выяснять отношения - выясняйте посредством почты, личных сообщений и тп - средств много. Не нужно этим засорять ветку с полезной информацией. Помимо постоянных посетителей тут еще и гости бывают. После чтения всего этого вряд ли кому-то захочется приобщиться к сили-обществу. Так что давайте уважать не только друг друга, но и окружающих. Если угодно - можно создать отдельную ветку для выяснения отношений.
dog77: pushdomik пишет: отдельную ветку для выяснения отношений отличная идея!
решка: pushdomik пишет: можно создать отдельную ветку для выяснения отношений И назвать её "лайки" или "тяф,тяф", или "свалка"
dog77: pushdomik Юлечка сделай темку, а название- " Бои без правил"
dog77: ругань можно туда перенести
staell: решка ну или *А вы кто?* или *Сам такой!* вообще у меня предложение к модераторам подчистить ветку, оставив посты по теме, чтоб в мусоре не рыться, выискивая пользительную инфу
dog77: staell А у меня вот к вам вопрос. Он долго зрел в моей голове, хотя конечно это не мое дело. Но все же спрошу. Вы вот как прогресивный, молодой, многообещающий заводчик расскажите. В чем была соль вашей вязки Шани (на мой взгляд прекрасной собаки, решка мой тебе реверанс) с Премьер из Алёнушкиной Сказки. Еще и дубль планируете. А как насчет близкородственного разведения ...Генетических проблемм и т.д. Или когда сами, то не в счет... Заранее спасибо за ответ!
dog77: pushdomik Юля, все же хочется новой темы: я про без и с правилами
staell: dog77 уважая желание собравшихся, не отходить от темы, оффтопить я тут не стану, а если вас так интересуют мои планы, о которых, как оказалось вы НАСТОЛЬКО в курсе (респект тебе и от меня, решка)))), могу обсудить их в другом месте хотя вы правы. дело это не ваше
dog77: staell Нет при чем тут Решка, вы же анонс на сайте Тимпера повесили
dog77: Причем в общем доступе, ссылочку дать?
dog77: staell Ну , что же вы, ответте
dog77: текст: В начале 2010 года в питомнике "Стэп Форвард" планируются щенки от дочери Тимпера Школы Успеха От Пименофф, дубль помет. Щенок из первого помета, Стэп Форвард Фиеста, в возрасте 2 мес. - фото
решка: А если серьезно,то никто не против тестов.Это просто замечательно,но мое личное мнение:сдали,получили результаты,опубликовали-молодцы!Замечательное начинание! (просьба читать без подтекста)А вот остальным,главное владельцам сук(и не важно одна у него собака или как у меня пятеро)будет решать сам для себя делать ему тесты,анализы и т.д.или нет. С другой стороны есть еще два варианта развития событий: 1.Родились щенки от носителя(носительницы)все проданы приблизительно по одной цене.А в возрасте 2-3 лет ответственные владельцы делают все манипуляции и узнают,что их любимец носитель.А у соседей здоровая собака.И ЧТО они Вам скажут?Мы купили у вас животное по одной цене,а вот соседи могут использовать свою в разведении,а нам это будет затруднительно.Тогда почему у них одна стоимость,отдавайте-ка нам,пострадавшим, часть денег.Как поступать в таком случае? 2.Купили щенка.В 2-3 года Вы говорите:"надо сдать тесты,и только после этого вы сможете получить от суки(кобеля,неважно)щенков.В ответ можно услышать:"я деньги заплатил полностью?А теперь мне надо отбить их обратно.А ты иди отсюда,моя собака-чё хочу,то и делаю.И анализы сдавать не буду,ещё чего-деньги тратить".И не поверят они в то,что порода не комерческая-они же за деньги купили,вот и другим продадут.Доход от животного должен ведь быть. И плевать им,что дальше будет с их щенками.И вязать они будут с той собой,которая или нравится,или живет в соседнем подъезде.
dog77: staell Нас перенесут , я надеюсь. Не стесняйтесь! Я попрошу.
staell: dog77 ну. что ж вы по диагонали читаете? я вам ответила постом выше
staell: да, и читайте внимательно) а потом, у меня лично с вами нет отношений, Наташа, чтобы выяснять их в какой-либо ветке, вы считаете иначе?
dog77: staell Ну, это не ответ. Вы просто ушли от ответа, что ответить нечего?
решка: staell пишет: респект тебе и от меня, решка)))), Лен,а это как? А почему ты ТАК обо мне думаешь? Вообще-то и обидеться могу.
dog77: А что плохого в том, что я иногда просматриваю сайт Натальи Николаевой, вроде там доступ открытый
dog77: Новое, прогресивное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
staell: dog77 я? от ответа? не смешите, я ничего не должна вам объяснять, это раз и если я общаюсь и делюсь своими планами. то только тогда когда хочу это делать и с теми, с кем действительно хочу, это два и.. вы ведь уже поняли, что не входите в число этих людей?) это три
dog77: staell первое: Вы не хотите объяснять, потому что все более чем прозаично второе: Вы повесили анонс, он для всех. И меня в том числе! Три: я и не нуждаюсь в отношениях с вами, хотя вы не раз пробовали завязать более тесные отношения со мной!
dog77: staell пишет: я ничего не должна вам объяснять Мне нет, но общественности, думаю можно.
staell: dog77 пишет: хотя вы не раз пробовали завязать более тесные отношения со мной! ну, не льстите себе настолько))) у вас есть инокровные кобели, но неужели вы искренне считаете, что это повод завести с вами тесные отношения, ну, что вы, как ребенок на самом деле)
dog77: staell Переходите на другие рельсы. С темы спрыгнуть хотите? А тепереча молодые и прогресивные вяжут без отношений. Главное свое получить, прогнуться на время, а дальше хоть трава не расти. Вот он подход к разведению!
dog77: staell пишет: ну, не льстите себе настолько Вы тоже не страдайте манией величия, вы действительно считаете, что я повязала бы вашу собаку? Нет, конечно. Впрочем вы это поняли, потому как не понял бы только глупец. А вы умная, очень умная женщина.
staell: решка пишет: С другой стороны есть еще два варианта развития событий: 1.Родились щенки от носителя(носительницы)все проданы приблизительно по одной цене.А в возрасте 2-3 лет ответственные владельцы делают все манипуляции и узнают,что их любимец носитель.А у соседей здоровая собака.И ЧТО они Вам скажут?Мы купили у вас животное по одной цене,а вот соседи могут использовать свою в разведении,а нам это будет затруднительно.Тогда почему у них одна стоимость,отдавайте-ка нам,пострадавшим, часть денег.Как поступать в таком случае? 2.Купили щенка.В 2-3 года Вы говорите:"надо сдать тесты,и только после этого вы сможете получить от суки(кобеля,неважно)щенков.В ответ можно услышать:"я деньги заплатил полностью?А теперь мне надо отбить их обратно.А ты иди отсюда,моя собака-чё хочу,то и делаю.И анализы сдавать не буду,ещё чего-деньги тратить".И не поверят они в то,что порода не комерческая-они же за деньги купили,вот и другим продадут.Доход от животного должен ведь быть. И плевать им,что дальше будет с их щенками.И вязать они будут с той собой,которая или нравится,или живет в соседнем подъезде. Лен, никто же не ведет речь о повсеместном тестировании и тестировании, как панацеи. Можно включить пункт о тестировании в договор купли-продажи, чтоб до вязки (например) сделали тест... а можно просто начать с себя и не производить на свет больных животных, а число носителей постараться свести к минимуму. Это ж понятно, что даже при большом желании ты контролировать всех своих щенов не сможешь..
staell: dog77 не продолжайте..не портите имидж (свой, разумеется) ВСЕГО ДОБРОГО ВАМ...Наташа!
Diamond Road: решка пишет: 1.Родились щенки от носителя(носительницы)все проданы приблизительно по одной цене.А в возрасте 2-3 лет ответственные владельцы делают все манипуляции и узнают,что их любимец носитель.А у соседей здоровая собака.И ЧТО они Вам скажут?Мы купили у вас животное по одной цене,а вот соседи могут использовать свою в разведении,а нам это будет затруднительно.Тогда почему у них одна стоимость,отдавайте-ка нам,пострадавшим, часть денег.Как поступать в таком случае? 2.Купили щенка.В 2-3 года Вы говорите:"надо сдать тесты,и только после этого вы сможете получить от суки(кобеля,неважно)щенков.В ответ можно услышать:"я деньги заплатил полностью?А теперь мне надо отбить их обратно.А ты иди отсюда,моя собака-чё хочу,то и делаю.И анализы сдавать не буду,ещё чего-деньги тратить".И не поверят они в то,что порода не комерческая-они же за деньги купили,вот и другим продадут.Доход от животного должен ведь быть. И плевать им,что дальше будет с их щенками.И вязать они будут с той собой,которая или нравится,или живет в соседнем подъезде. тесты можно делать щенкам с 4-х недель. проявив некоторую оперативность можно ко времени раздачи щенков уже иметь на руках результаты. Если есть желание скинуть цену на носителей - можно так и сделать. Хотя я бы не стала. Я устанавливаю цену на щенков в зависимости от их экстерьерных и поведенческих качеств. вторая ситуация ничем принципиально не отличается от нынешней. что есть тесты что нет - люди которым нас-ть на породу все равно будут вязать кого попало с кем попало. Ну как вариант можно придержать родословную пока не сделают тест.
dog77: staell Ну вот, а хотела о разведении немного поговорить. И вам удачи в ваших инновационных, повторных, прогресивных вязках!!!!!!!!!!!!!!!
dog77: staell Спасибо за то, что заботитесь о моей репутации! Искренне желаю вам удачи! PS Люблю умных
staell: dog77 я, Наташа, человек не злой, но разводов не люблю и хамства не терплю) так что мои слова насчет всего доброго, без подтекста
dog77: staell пишет: мои слова насчет всего доброго, без подтекста Мои тоже!
dog77: staell Тогда, мир ? (перевожу: я про личные обиды) От слов своих не отказываюсь.
dog77: Еще раз повторю, я очень люблю общаться с умными людьми. (без подтекста)
dog77: Diamond Road Вот вопрос, а результаты где-то будут публиковаться? Или публикуются результаты только тех собак, владельцы которых пишут об ответах на яху?
dog77: Есть ли общий доступ к информации?
MeriAnn: Про дубль помёты очень интересная тема - у нас многие так вяжут? И для чего это делают?
dog77: Дубль- это повтор вязки одной и той же родительской пары. Первый помет был так хорош, что решили повторить!
staell: dog77 пишет: staell Тогда, мир ? (перевожу: я про личные обиды) От слов своих не отказываюсь. конечно мир..до следующего полнолуния
pushdomik: Дамы! Огромная просьба некоторое время не писать никаких сообщений - будут проводиться технические работы по переносу оффа в новую ветку. Спасибо за понимание и терпение!
Ася: Это называется отвлечение внимания! Все уже успокоились)))
anita111: Подскажите, можно ли с уверенностью сказать есть ли мутация у щенков от пары с результатами "отсутствует мутация" и "выявлена гетерозиготная мутация, отвечающая за развитие вывиха хрусталика"? Или только через индивидуальные тесты щенкам?
Anna: anita111 пишет: "выявлена гетерозиготная мутация, отвечающая за развитие вывиха хрусталика" а что это значит? Болен?
Gala&Ko: Anna нет. Это носитель.
Gala&Ko: anita111 Щенки будут клинически здоровы. Про каждого конкретно, является ли он носителем только путем тестирования.
полная версия страницы