Вопросы по стандарту (продолжение)

Форум » Все о силихэмах » Вопросы по стандарту (продолжение) » Ответить

Вопросы по стандарту (продолжение)

MeriAnn: Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов. "Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где? "Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Melkiy Bes: Melkiy Bes: " 1) Как относиться к пигментным пятнам на корпусе (на коже)? Которые летом есть, зимой - нет, или слабо окрашены. 2) Как относиться к крапу по корпусу на шерсти, на хвосте? Перспективы использования таких "крапчатых" производителей. 3) Пигментные пятна и крап - это одно и то же? " ___________________________________________ Alvheim: "1) Нормально относиться. Но если стандарт не приветствует, то выполняем требования стандарта. 2) Назовите породу и покажите фото. Без этого на вопрос не ответить. 3)Фактически - да, крап - это маленькое пигментное пятнышко. Но генетически это два разных признака. Обычные крупные пигментные пятна образуются еще на эмбриональной стадии. А крап появляется уже после рождения и для его появления нужно иметь ген крапчатого окраса Т ." http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=714 Я, все-таки, пошла с вопросом на Песик, там не дураки, в общем, сидят. Alvheim - очень уважаемый генетик, не доверять ей нет оснований. В общем, кому, все-таки, интересно...

dog77: Жень щенки у далматина рождаются белыми, как ты от рождения определяешь крап это или пятна.

Diamond Road: dog77 пишет: Жень щенки у далматина рождаются белыми, как ты от рождения определяешь крап это или пятна. не поняла вопрос. Если пятна есть у новорожденного щенка, значит это пятна (проявления гена крайней пятнистости). Если пятен у новорожденного щенка нет и они появились позже в любом взрасте - значит это крап. У далматинов тоже рождаются щенки с врожденными пятнами и обычно их очень легко отличить от крапа даже у взрослых собак. По крайней мере еще никому не удалось выдать их за разросшийся крап:)

dog77: С далматинами близко не знакома, но те что были у друзей рождались белыми, ака келпи и прокрашивались позднее.

dog77: На самом деле спор этот бесконечный, но каждый кто прочел, думаю сделал для себя выводы. Жень вот не думаю, что у сили такая замудренная и сложная генетическая формула окраса. Мне кажется все же она проще намного.

Diamond Road: Ну мне кажется она и так проста. Я думаю что все сили гомозиготны по всем известным генам окраса кроме агути. Цвет пятен определяется аллелями Ay (соболиный или попросту рыжий), at (чепрачный или подпалый) и a (рецессивный черный). Приблизительно так: at(a)(Ay)/at(a)(Ay) B/B C/C D/D E/E G/G ky/ky m/m sw/sw t(T)/t(T) Правда у меня есть сомнения на тему аллеля K, потому что иногда от рыжей и голубой собаки рождаются все голубые, что весьма маловероятно при условии что черный рецессивен. Поэтому возможно, в генотипе могут присутствовать аллели КB или Kbr, то есть доминантный черный или тигровый. Но на этот счет я весьма неуверена.

Melkiy Bes: " Да он над нами издевался! - Ну сумашедший, что возьмешь..." (це)

MeriAnn: Смотрела сувениры с сили. Скажите а что в 30х и 50х годах экстерьер силихем терьеров был другим? Картинки нельзя копировать, поэтому кидаю ссылки тут тут тут тут

Gala&Ko: да, нет . Стандарт не очень изменился. Только читается сейчас по другому. раньше собачки предполагались более растянутые, это сейчас все стремятся почему-то к квадратному силихему. Ну, украшалка была попроще. Мягкая обильная украшалка это результат "улучшения" силиков в середине 20-го века. Только вместе с украшалкой и ость помегчала. Теперь боремся за обратное.)) Ну. а про пятна уже раз NN говорили. Это крайняя пятнистость, которая непредсказуема. может даже от совсем белых собак вылезти (правда вероятность конечно поменьше, чем от окрашенных). А вообще-то 30-е годы силихем был очень популярной породой и востребованной охотниками, их наверное не очень печалил низкопосаженный хвост и небольшая пятнистость. это не сказывалось на рабочих качествах. А теперь у нас сили стремиться к гламуру. Уже дожили, что не нравиться когда собака в рыси развешивается. А как еще может рысить собака вытянутого формата и с правильными углами передних?

pushdomik: на второй ссылке - внизу силихем похож на моего даже хвост у нас так же купирован так что мы видимо не изменились хотя это на МОЙ взгляд

MeriAnn: pushdomik некоторые особи: Моня и Кузя пережили "ледниковый период"

pushdomik: MeriAnn как Крэш и Эдди

MeriAnn: pushdomik похожи

Lena: а мне 4-й почему-то моего напомнил. Мой конечно покабанистее как минимум.. Но что-то родное нашла

MeriAnn: Lena выражение лица одно

cheska: Gala&Ko пишет: А теперь у нас сили стремиться к гламуру. Уже дожили, что не нравиться когда собака в рыси развешивается. А как еще может рысить собака вытянутого формата и с правильными углами передних? А можно для непонятливых, как это "развешивается?"

Gala&Ko: cheska , шею держит не вверх, а вытягивает вперед для равновесия. как то так.

решка: Для терьера свойственно нести голову высоко,анатомия такая. В отличие,например, от шнауцеров и немецких овчарок.Хотя уравновешивание корпуса на рыси у этих пород имеет разную природу.

Gala&Ko: решка , Терьеру свойственно держать голову высоко когда стоит или идет, если не нюхает, а бежать с высокоподнятой головой он физически не может при правильных углах. Механику никто не отменял. Вот что я имела ввиду про развес Надеюсь говорить, что Степа не правильно бегает вы не будете.

cheska: Gala&Ko пишет: шею держит не вверх, а вытягивает вперед для равновесия. как то так. аааа, я и не знала, что это "развешивание", просто при увеличении скорости движения, собака опускает голову, механика и есть..

cheska: Gala&Ko пишет: Надеюсь говорить, что Степа не правильно бегает вы не будете. Да я вообще ни про кого не говорила, просто спросила значение нового для меня термина. И зачем было вывешивать в таком случае фото чужой собаки, можно было вывесить фото своей,...Или Ваши неправильно бегают?

Gala&Ko: cheska . а у меня к вам претензий никаких и не было, в принципе. Про термин и ответила. не всегда есть возможность на словах объяснить . мои бегают также. Как коротконогому терьеру еще бегать, если углов хватает. А эта фотка насколько я знаю в общем доступе на дружественном форуме, значит хозяина устраивает. да, и фото не плохое. А что? Я вообще-то стараюсь плохие не вешать не зависимо от того чья собака, если не заметили. Любую собу можно криво снять, живые они, двигаются постоянно и порой такие позы принимают, что мама дорогая..

решка: Вышеозначеную фотографию комментировать не буду и собак этого владельца тоже. Не обижайтесь,к Вам,Галина, это не относится. Любую другую с удовольствием давайте разберем.Надеюсь,что в споре родится истина.

Gala&Ko: К сожалению собак в движении и в таком ракурсе, что собака не под углом нетути. это просто демонстрация того. что я пыталась объяснить словами. Со словами плохо. Русский не родной. Тут даже спорить не о чем. Надо кинематическую схемку рисовать.))

Diamond Road:

Gala&Ko: Ерусалимский Е.Л. 2.1.10. СТЕЛЮЩАЯСЯ РЫСЬ Тело – ниже на ногах, ниже и дальше от переда центр тяжести, положение равновесия устойчивее, углы конечностей выражены больше. Рысь бросками потребовала бы от такой собаки чрезмерных усилий при разгибании значительных углов задних конечностей, поскольку преимущественно им пришлось бы поднимать и продвигать далеко вперед центр тяжести, расположенный в этом случае, как уже было сказано, низко и довольно далеко от переда. Для собаки рассматриваемого формата более экономична работа конечностей с опережающим выносом передних: при таком фазовом сдвиге происходит предварительное смещение центра тяжести вперед и вниз, что существенно облегчает его последующее продвижение посредством толчков диагональных задних конечностей (рис. 106). Мы видим, как рысь приобретает стелющийся характер. После стадии зависания односторонняя задняя конечность в идеальном случае переносится в исходный след передней. Другая передняя конечность уходит под корпус собаки и, снимаясь с опоры, освобождает место для односторонней с ней задней конечности, которая после стадии зависания попадает в идеальном случае в ее исходный след и оказывается готовой к повторению описанного механизма движения по другой диагонали. Заметим, что односторонние конечности, сходясь под туловищем собаки на этапе приземления, оказываются расположенными непосредственно под центром тяжести: задняя – в режиме опоры, передняя – в режиме заканчивающегося в воздухе крайнего движения назад, заблаговременно освободив место для приземления задней ноги и помогая ей «дотянуться» до проекции центра тяжести на землю. При такой опоре обеспечивается наилучшая поддержка спины на стадии приземления. Сама же нагрузка на подпирающую заднюю ногу в этом случае оказывается короче и меньше, чем на рыси бросками, т.к. ее опиранию предшествует приземление исходно выброшенной передней ноги, успевающей взять на себя значительную часть веса собаки. Облегченное положение задних конечностей в стадии поддержки и работа односторонних конечностей в одной плоскости способствуют наибольшей экономичности стелющейся рыси. Величина вымаха передней конечности в этом случае обусловлена большим наклоном лопатки и значительным углом плеча. Незначительность подъема собаки на стадии зависания вызвана на этом аллюре не только исходным низким положением центра тяжести в стойке, но и тем, что уже в начале движения он дополнительно опускается при вымахе передней ноги."

pushdomik: Diamond Road красиво бегут! Народ, ну и на фотах, которые Женя опубликовала - голова в нужном градусе? А то ведь простой владелец (ну я например) и половины слов не понимает, вышенаписанных. А вот на примерах я лучше усваиваю.

Melkiy Bes: MeriAnn пишет: Скажите а что в 30х и 50х годах экстерьер силихем терьеров был другим? Не-а. Это просто американцы - такие затейники...у них на все породы "свой взгляд". Имхо. Силикам так сильно досталось, потому что их мало, и потому что многие европейцы тоже повелись на этот тип.

cheska: Мне вот эта схемка движения коротконогой собаки нравится http://www.sworab.com/d/ Ерусалимского, к сожалению, никак не могу воспринять , несмотря на то, что часто перечитывала. Согласно, что просто схемой не описать движения собаки. Касаемо селихемов, то мое мнение. Селихем должен в движении не разваливаться, держать прямую спину и хороший выход шеи. Фотографии,, выложенные Женей очень нравятся. ну а почему собака бегает так или не так, споров много. ещё на к-9 спорили Критика биомеханической модели собаки Е.Л.Ерусалимского,опубликованной в методической брошюре "Средний шнауцер" (Москва,1989, стр. 87-97: "Модельный подход к вопросам сложения,движения и разведения собак (Биомеханические постулаты. Селекционные инварианты)"). Данная рецензия написана только во имя торжества Научной Истины, если таковая существует,и не подлежит использованию в междоусобицах кинологов. Вообще-то селекционеры совершенно не обязаны руководствоваться научными соображениями при проектировании свойств пород. О декоративных вообще не приходится говорить. Породы же,имеющие хозяйственное значение, вполне успешно выводят на основании одного лишь практического опыта. Так,селекционеры грейхаундов,используя в племенной работе только хороших "скакунов",не изучали глубинных причин их высоких показателей. Тем не менее,достижения их питомцев весьма впечатляющи даже по сравнению с дикими родственниками собак. Непонятно,кстати, почему Е.Л.Ерусалимский усматривает именно в борзых признаки дегенератизма, ведь с точки зрения Природы любая другая домашняя порода - тоже урод. Природа не может позволить себе роскошь отбирать диких животных по какому-то одному показателю - пусть даже такому важному,как скорость. Так что Человеку,который защищает своих несамостоятельных подопечных от большинства невзгод,гораздо проще создать рекордсмена по какому-нибудь отдельному показателю - даже без помощи науки. Хотя наука-биомеханика и не обязательна для выведения хорошо передвигающихся собак,она могла бы облегчить выбор направления селекционной работы. Жалко только,что ученые еще не готовы давать четкие рекомендации кинологам. Пока что в этой области науки не решены более общие вопросы, на фоне которых различия между породами почти теряются. Поэтому,когда предлагается биомеханическая модель собак,она не столько вселяет надежды,сколько вызывает скепсис. Любая такая модель требует тщательнейшей проверки,потому что,если вовремя не выявить псевдо-научные измышления, они могут разрушить предшествующие достижения селекционеров-практиков и надолго дискредитировать в их глазах любые внешне похожие построения, в том числе и настоящую биомеханику. Я считаю своим долгом заявить, что,если какие-либо породы,к которым будет применена рассматриваемая модель,постигнет в связи с этим плачевная участь (а тираж брошюры был ни много ни мало 40 000 экземпляров),то это будет "заслугой" этой конкретной модели,а не серьезной биомеханики. Вообще-то,когда я пишу эти строки,меня интересует не судьба собаководства, а именно престиж Науки. Я бы и не счел нужным вмешиваться,если бы Е.Л.Ерусалимский не аппелировал к ее имени (речь идет не только о биомеханике),постоянно используя такие обороты,как: "... современная наука понимает метод экспертных оценок как..." (стр. 88),"... общее представление механики,в связи с которым..." (стр. 91), "... Статистика позволяет утверждать,что..." (стр. 91), "... классическая логика состоит в том,что..." (стр. 94), "... Известно,что на определенной стадии эмбриогенеза..." (стр. 97) и т.д.,и т.п. Такие ссылки на авторитет Науки - независимо от того,правильны они по существу,или нет - дают формальное право критиковать их автора так,как это делается в самой науке. Но спорить с Е.Л.Ерусалимским не очень легко - на первый взгляд просто непонятно,с чего начать. Дело в том,что обсуждаемая модель начисто оторвана не только от накопленных данных по биомеханике наземного передвижения млекопитающих,но и от какой бы то ни было реальности вообще.Я ограничусь только критикой основных позиций - не хочется тратить время на мелочи. Вот суть представленной модели: "Итак,в самом общем конструктивном смысле модель собаки представляет собой комплекс двух сопряженных механизмов: лука и маятника... При этом в качестве лука рассматривается система - позвоночный свод (от холки до корня хвоста) как тетива и древко - грудная кость - с дополнительным сопряжением посредством первых девяти пар ребер. Маятник образует система верхних звеньев грудных и тазовых конечностей - лопатки и кости таза; ось маятника находится в точке пересечения двух прямых,одна из которых проходит по гребню лопатки,другая - через тазобедренный сустав и подвздошный бугор." (стр. 88) И далее,на стр. 93: "Итак,колебания маятника перемещают тело собаки вперед,в то время как работа лука поднимает ее тело над землей." И,наконец,на стр. 94: "Работа лука происходит благодаря упругим свойствам ребер." Получается,что собака поднимает себя над землей при помощи ребер. По-моему,комментарии здесь излишни,но попытаемся все же разобраться, где коренится ошибка. Чтобы говорить о механизмах лука и маятника в теле собаки,нужно по крайней мере отчетливо представлять,в чем состоит принцип действия того и другого. ЛУК. Всякое ручное метатательное устройство представляет собой средство передачи энергии,вырабатываемой мускулатурой стрелка,снаряду,который отделяется от устройства и улетает вдаль. Основной недостаток любого такого устройства состоит в том,что часть энергии не передается снаряду, а "застревает" в самом устройстве и в стрелке,проявляясь в их остаточных движениях после выстрела. Иначе и быть не может,потому что любое реальное устройство перестает толкать снаряд,как только тот достигнет скорости,выше которой толкатель не может разогнаться даже при холостом выстреле (выстреле без снаряда). Просто после этого толкатель уже не стремится обогнать снаряд и подтолкнуть его. Таким образом,ручное метательное устройство тем эффективнее,чем выше предельная скорость его толкателя при холостом выстреле. Нашу руку саму по себе тоже можно рассматривать как метательное устройство,но ее предельная скорость очень мала - именно поэтому и используются дополнительные приспособления. Резинка рогатки,конечно,разгоняется значительно до большей скорости,чем голая рука,но ей далеко до лука. О том, что происходит к концу выстрела из лука,можно получить представление, внимательно проследив движение его частей в самом начале взвода. В это время значительное смещение середины тетивы (это и есть толкатель) сопровождается ничтожным сближением концов древка,к которым тетива привязана. К концу выстрела происходит то же самое,но в обратном направлении. Разведение ветвей замедляется,потому что они отдают свою энергию стреле,но по мере выпрямления тетивы в струнку ее середина двигается все быстрее и быстрее,продолжая подталкивать стрелу. В общем-то я излагал все эти тонкости только для того,чтобы подтвердить, что лук действительно построен по совершенно оригинальному принципу. Но достаточно было бы отметить,что,как всякое метательное устройство, он нацелен на эффетивное выстреливание снаряда,то есть некого другого предмета. От бегущей собаки ничто не отделяется,а раз нет снаряда, то нет и повода искать в ней лук,рогатку,или что-то другое в этом роде. МАЯТНИК. Речь идет о простейшем маятнике,на нижнем конце которого находится груз,а на верхнем - ось подвески. Между ними расположен некий элемент (хотя бы стержень),не позволяющий им удаляться друг от друга. Этот элемент не дает грузу падать из верхнего (неподвижного) положения прямо вниз,а ведет его вбок по дуге с центром в оси подвески лишь в том случае,когда эта ось закреплена относительно Земли. Если такого крепления нет,то подвешивающий элемент будет увлечен грузом прямо вниз,и никаких колебаний не начнется,то есть эффекта маятника не возникнет. Это легко проверить на стенных ходиках - сорвавшись со стены,они сразу перестанут идти. Бегущую собаку никак нельзя заподозрить в маятникообразном качании вокруг точки,указанной Е.Л.Ерусалимским,или вокруг любой другой точки,расположенной над ней в воздухе,потому что собака ничем не держится на такой точке. Моя критика,естественно,не позволяет как-либо охарактеризовать Е.Л.Ерусалимского в качестве кинолога-эксперта. Но,во всяком случае,он не имеет оснований считать свои тылы прикрытыми Наукой и искать в этом преимущество перед коллегами. Пока что настоящая биомеханика не встала на чью-либо сторону. Кандидат биологических наук А.Кузнецов) http://www.irkcao.ru/stat/stat192.html http://www.irkcao.ru/stat/stat196-1.html http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

Gala&Ko: cheska пишет: Мне вот эта схемка движения коротконогой собаки нравится Схема неплоха, только отношения к силихему не имеет. Еще как-то ее можно распространить на скотча, а на сили совсем с трудом. В этой схеме с сили общее только одно, что там тоже ахондроплазик, остальное, извините. Ерусалимский не однозначный человек. Судья со своим видением и методом экспертизы к которому прислушиваются. Скажу сразу, была под ним с 2 собаками. Кобель ему очень понравился , Уна не очень . Я бы не стала так относиться к труду Ерусалимского, если не получается понять, что написано, это не причина обхаивать. А на просторах инета много завистников. Очень хочется в связи с этим процитировать: " Если мне плюют в спину, значит я впереди". Я согласна, что cheska пишет: Селихем должен в движении не разваливаться, держать прямую спину и хороший выход шеи. только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении. Женя, спасибо за хорошие фото. Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках. Кстати многие учат ходить собак именно так, чтобы смотрелось красиво. К сожалению в современных выставках очень много от ШОУ и практически ничего не осталось от зоотехнического мероприятия. Теоретически собака должна стоять в свободной зоотехнической стойке, а в чем сейчас стоят терьеры - собак учат отставлять задние ноги, тянуть вверх шею и пр. В жизни собачка ни за что так не встанет, ей так не удобно Но даже здесь видно, при сравнении с фото в стойках, что собака в движении подается вперед. Как правильно заметила Ольга - это чистая механика. И в каждой породе есть своя механика. присущая конкретному экстерьеру, описанному в стандарте. И если это собака растянутого формата, а не квадратного, то и двигаются они соответствующе, вот когда сили станет квадратным (надеюсь этого не случиться) тогда и двигаться они будут по другому. По поводу того, что всем хочется иметь наиболее компактную собачку. Да они очень красиво смотрятся. Но на своем опыте. У меня есть ОЧЕНЬ красивая и ОЧЕНЬ компактная сука скотч терьера. Когда мы выставлялись, судьи повизгивали от восторга, она выигрывала у кобелей (при том что очень не любит выставляться), но она настолько короткая, что, извиняюсь за подробность, достать до собственной попы она не в состоянии. Рожает очень тяжело и 1-2 щенков, так и сидит на диване у меня. Радует глаз. Только будущего это не имеет. Я не агитирую разводить "Трамвайные остановки", но во всем должны быть целесообразность и умеренность. А так каждый выберет для себя каких собак разводить (естественно в рамках стандарта). старалась написать по-проще. очень надеюсь что получилось понятно и никого не обидела.))

cheska: cheska пишет: Ерусалимского, к сожалению, никак не могу воспринять , несмотря на то, что часто перечитывала. Согласно, что просто схемой не описать движения собаки. cheska пишет: Данная рецензия написана только во имя торжества Научной Истины, если таковая существует,и не подлежит использованию в междоусобицах кинологов. Gala&Ko пишет: Я бы не стала так относиться к труду Ерусалимского, если не получается понять, что написано, это не причина обхаивать. Все мы вправе относиться к кому бы то ни было так, как относимся)) Ну а об обхаивании с моей стороны речь не идет((( Просто дала ссылки на разные мнения, которые имеют место быть)

cheska: Gala&Ko пишет: Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках Мне кажется наоборот, носятся , как подорваные Gala&Ko пишет: К сожалению в современных выставках очень много от ШОУ и практически ничего не осталось от зоотехнического мероприятия. Теоретически собака должна стоять в свободной зоотехнической стойке, а в чем сейчас стоят терьеры - собак учат отставлять задние ноги, тянуть вверх шею и пр. В жизни собачка ни за что так не встанет, ей так не удобно не буду показывать чужих собак , покажу свою в ожидании ринга, свободно стоящую, наверное , ему все-таки удобно с его анатомией так стоять )) [URL=http://www.radikal.ru][/Gala&Ko пишет: только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении. URL] вроде как совсем не развешивается)И не квадратный

Melkiy Bes: Gala&Ko пишет: Женя, спасибо за хорошие фото. Если мне не изменяет память этих собак выставляют в очень медленной рыси (на широком шаге хендлера), кроме того они конкретно подтянуты на ринговках. Как раз наоборот, по фото видно, что темп приличный - это раз. А два - в том-то и прикол, что темп и ринговка на величину вымаха не влияют. .

Gala&Ko: Melkiy Bes , так я по вымах и не говорила.)

Melkiy Bes: Gala&Ko А тогда про что?

cheska: А ринговкой собаке просто помогают двигаться. Они не подтягивают и не вздергивают, они учат собаку операться на ринговку, распределять центр тяжести и двигаться более свободно и легко, на любом темпе.

cheska: Gala&Ko пишет: Схема неплоха, только отношения к силихему не имеет. Еще как-то ее можно распространить на скотча, а на сили совсем с трудом. В этой схеме с сили общее только одно, что там тоже ахондроплазик, остальное, извините. Gala&Ko пишет: только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении. Gala&Ko пишет: И в каждой породе есть своя механика. присущая конкретному экстерьеру, описанному в стандарте. И если это собака растянутого формата, а не квадратного, то и двигаются они соответствующе, вот когда сили станет квадратным (надеюсь этого не случиться) тогда и двигаться они будут по другому. а можно поконкретней про сили,чтобы понятней было. pushdomik пишет: А то ведь простой владелец (ну я например) и половины слов не понимает, вышенаписанных. А вот на примерах я лучше усваиваю. я тоже))

Melkiy Bes: Gala&Ko пишет: А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). Любопытненько. Ничего не нашла о короткой и крепкой пояснице. Имхо. Если бы у нынешних сили сохранялись пропорции старых собак, они бы "лыжами" и не выглядели. Длинная, объемная грудная клетка и короткая, прочная поясница - это именно средний формат. При конструкции ровно наоборот - короткая, чаще плоская, грудная клетка и длинная поясница, собаки излишне растянутые, что и не может укрыться в движении. А в стойке, при этом, линия верха будет выглядеть так вполне, ничего себе. Выход шеи - да, тоже имеет значение, безусловно. А вот длина шеи, по мне так, спорная вещь. Даже по скотчам могу сказать - у каких-то "жирафиков" есть природная осанка, и они никогда не опускают голову в движении в принципе (неудобно), а кому-то эту осанку, таки-да, приходится нарабатывать чисто хендлингом. Но, тут дело такое... ни у сили, ни у скотчей излишне длинная шея не приветствуется, ибо не функционально для рабочего терьера.

admin: Просто обожаю таких собаковедов типа А.Кузнецова и Ко. Их огромное кол-во практически на всех форумах и конференциях. Они великие специалисты во все - от астрофизики до плетения корзин. И у все их есть одно общее - они всегда говорят что НЕПРАВИЛЬНО, но практически никогда - а как же ДОЛЖНО БЫТЬ. Я подобных людей никогда не воспринимал всерьез, хотя бы потому, что от них невозможно ничему полезному научиться. Е.Иерусалимский сложный и неоднозначный (имхо) человек, но он, в отличии от вышеупомянутых, создал и предложил кинологам, заводчикам и владельцам собак цельную и законченную теорию экспертизы экстерьера. Ничего другого у нас на данный момент нет (к сожалению). Я искал нечто подобное много времени и ничего кроме статей, описывающих методики экспертиз отдельных статей не нашел. К стати все приведенные выше фото так же не противоречат методике оценки по Иерусалимскому. Просто нужно учесть не только визуальный выход шеи, скорость на рыси, вымах передних конечности но и распределение веса собаки по передним и задним конечностям, развитость и заполненность передней части груди, угол установки лопатки относительно позвоночника и еще особенность ведения собаки экспонентом (как сильно шею собаку поддергивают вверх в районе первого шейного позвонка). У всех собак на фото эти критерии разные, да и оценивать движения собак по фото несколько неправильно, т.к. так больше половины критериев оценки просто не видно :)

cheska: admin снова много слов, околонаучного свойства обо всем и ни о чем. А поконкретнее. Как все-таки должен двигаться сили? за счет чего он все-таки "развешивается" и почему это правильно (или не правильно)? где у него центр тяжести располагается? ( И у всей породы центр тяжести в одном месте, или от чего это зависит?) И чем это расположение так глобально отличается от пресловутых скотчей и такс? Почему скаи бегут себе и не развешиваются, корги тоже вроде как держат крепкий верх,да и много всяких разных коротконогих собак прекрасно двигаются без "развешивания. Чем же сили так отличается от них?

admin: Ок. Любая собака(в том числе и сили) в движении должна демонстрировать свободные и продуктивные движения. Ничем ГЛОБАЛЬНО движения этой породы на рыси не отличается от других собак растянутого формата. Просто есть нюансы и некоторые тенденции в развитии породы. Центр тяжести у этой породы несколько смещен вперед по отношению к породам имеющим близкое к квадратному формату сложение. Смещен за счет мощной, хорошо развитой грудной клетки, мощных костей передних конечностей и довольно крупной головы на не короткой мускулистой шее. Есть мнение, что угол между воображаемой осью шеи и линией параллельной земле должен составлять около 45 гр. По мнению некоторых судей, российские сили представлены в большом кол-ве породных типов и (по их мнению и моему) это хорошо. Соотв. у каждого породного типа (да и у каждой отдельной собаки) ц.т. будет несколько отличаться друг от друга. И бегать они будут несколько по разному. Не стану приводить конкретных собак ( по крайней мере без разрешения владельцев). Если собака при движении быстрой рысью несколько опускает голову, но при этом движется энергично и свободно, с хорошим вымахом и толчком конечностей, то ни один грамотный эксперт за это не накажет. Есть один прием судейский, с помощью которого некоторые эксперты оценивают продуктивность движений - проводят воображаемую вертикальную линию через глаз собаки и если вымаха передней конечности хватает что бы достать до нее кончиком передней лапы(когда лапа соприкасается с землей в движении), то все нормально. Да на всех фотках и видно что в движении собака несколько наклоняет вперед шею (угол получается несколько меньше 45). Кто-то больше, кто-то меньше, но все так делают. Чем быстрее движется , тем больше наклоняет..

cheska: admin спасибо, хорошо написано, вроде как известные вещи. Вопросов они как раз и не вызывают. По тому как речь идет о "любой собаке" вопросы возникли совсем по другому поводу, и ответов на них нет((( а все началось с интересного поста по стандарту сил. Ну раз уж начался разговор, почему его не продолжить? Потому что, если человек говорит "а" то готов сказать и "б"

cheska: Gala&Ko пишет: Только читается сейчас по другому. раньше собачки предполагались более растянутые, это сейчас все стремятся почему-то к квадратному силихему. весьма некорректное высказывание. Среди моих знакомых никто не говорит о стремлении к квадрату... кто эти все?))) Gala&Ko пишет: Только вместе с украшалкой и ость помегчала. Теперь боремся за обратное.)) интересно , как боретесь? Gala&Ko пишет: их наверное не очень печалил низкопосаженный хвост и небольшая пятнистость. это не сказывалось на рабочих качествах. низкопосаженный хвост -следствие скошенного крупа, и не есть хорошо... а охотников и сейчас мало что печалит, собака в большинстве своем-орудие добычи зверя. Мы здесь об этом говорить не будем Gala&Ko пишет: Уже дожили, что не нравиться когда собака в рыси развешивается. А как еще может рысить собака вытянутого формата и с правильными углами передних? ну и главный утверждение, которое вызвало вопросы, что такое "развешивается" и почему собака вытянутого формата с правильными углами может рысить только "развешиваясь"? а дальше пошли вообще непонятки и общие слова.

cheska: повторюсь, потому что ответа не последовало Gala&Ko пишет: Схема неплоха, только отношения к силихему не имеет. Еще как-то ее можно распространить на скотча, а на сили совсем с трудом. В этой схеме с сили общее только одно, что там тоже ахондроплазик, остальное, извините. Почему схемку движения собаки растянутого формата можно распространить на более компактного скотча,но нельзя на растянутого сили и за что "остальное" извинять ? Gala&Ko пишет: только держать выход шее нельзя, он может быть высоким, низким или средним, а там уж какой есть. ну вообще-то предпочтительно высокий выход шеи , если исходить из правильного строения плечевого пояса, мы ведь о стандарте говорим Gala&Ko пишет: А "развес" в движение о котором я говорила зависит от расположения плече-лопаточного сочленения, выхода шеи и "длины" линии верха, чем компактнее собака, тем меньше она развешивается (у такс и скотчей это происходит несколько по другому из-за другой развесовки (расположения центра тяжести) собаки). А высоконогие терьеры вообще по другому держатся в движении. здесь вообще не понятно, говорится о компактности , и скотчи с таксами в одну кучу снова идут. У них что, центр тяжести в одном месте? Gala&Ko пишет: И в каждой породе есть своя механика. присущая конкретному экстерьеру, описанному в стандарте. И если это собака растянутого формата, а не квадратного, то и двигаются они соответствующе, вот когда сили станет квадратным (надеюсь этого не случиться) тогда и двигаться они будут по другому. По поводу того, что всем хочется иметь наиболее компактную собачку. Да они очень красиво смотрятся. какая механика в нашей породе?, и почему вы снова утверждаете, что все хотят иметь наиболее компактную собаку? какое отношение это вообще имеет к породе сили? в общем , я снова повторила те моменты,которые вызвали вопросы и на которые ответ не был получен Gala&Ko пишет: старалась написать по-проще. очень надеюсь что получилось понятно и никого не обидела.)) Никого не обидели, но получилось непонятно((

решка: Чаще всего в рингах мы видим короткую рысь(не хватает или пространства для "выпуска" собаки вполную силу, или анатомии животного),и,как следствие,более высокого выхода шею и короткий шаг.На прибавленной рыси голова чуть опускается(как противовес),рычаги конечностей начинают раскрываться шире. Далее чисто моё субъективное мнение,не претендующее на истину в последней инстанции: В отличие от всех остальных терьеров, у сили все углы сочленений конечностей(в том числе и плечо)очень близки к шнауцерам(разнятся только длина ног).Почему так? Опять же моя ИМХА: для чего были выведены наши зверики?Правильно для добычи выдры(в первую очередь),и,кроме того,для СОПРОВОЖДЕНИЯ своры оттерхаундов.А какой терьер(я имею ввиду классический)сможет удержаться наравне с гончими?Только тот,у которого не утрированно короткие ноги и рычаги,позволяющие выдержать долгий бег по пересеченной местности. Ну вот как-то так.

admin: Соглашусь, пожалуй. Действительно, редко встречается ринг достаточно большой и с нормальным покрытием. На траве, по моим наблюдениям, коротколапые собаки быстрее срываются в галоп (есть мнение, что большинство терьеров предпочитают галоп.. скотчи особенно). Поэтому многие экспоненты стараются вести собак несколько помедленнее. Соотв. в этом случае голова будет повыше. И еще один момент (имхо). Во многих породах терьеров (особенно в вестах) заводчики боролись за короткую линию верха. И до боролись.. Получив лопатки под слишком большим углом - хороший выход шеи, высокий постав, но спрямленные углы передних конечностей и как следствие недостаточный вымах. И сзади(особенно у сук скотчей) короткий, недостаточно скошенный(должен быть около 30гр) круп дает высокий постав хвоста и визуально еще сокращает линию верха, но усугубляет и так ставшую проблемой в породе дистоцию.

решка: admin пишет: коротколапые собаки быстрее срываются в галоп (есть мнение, что большинство терьеров предпочитают галоп.. И это так есть! Потому как(опять -таки вернусь к "своим баранам")со спрямленными плечами вкупе с низконогостью и удлиненным форматом,ну просто невозможно неотрингованной собаке долго держать прибавленную рысь,уж если отдессированные наработанные собаки срываются. Потому и показывают терьеров(даже длинноногих фоксов, вельшей,лейклендов, и,почти, всех коротконогих и не очень)на короткой рыси.Кстати йорков,хороших йорков,водят на очень приличной скорости,что показывает их анатомию в выгодном свете. У терьеров,в их изначальном предназначении,не было задачей красиво двигаться рысью.Привезли собашку(если сильно далеко от дома)в рюкзаке или на руках поближе к норе.И вот она,а там цель-лиса или барсук,или ещё кто.В норе рысью не подвигаешься-все больше ползком.Нужны сильные конечности,длинная грудная клетка,чтоб дышать и очень мощный зад.Тада и до зверя добраться можно,а по другому как?Да никак. Вообще, что такое стандарт?Это, сложенное вместе, описание частей идеального собачьего организма,соответствующее её(собаки то бишь)практическому применению и здоровому существованию.

решка: Чет не поняла!? А куда весь диспут делся? Или это мне приснилось,или сама с собой разговариваю?

Melkiy Bes: решка пишет: В отличие от всех остальных терьеров, у сили все углы сочленений конечностей(в том числе и плечо)очень близки к шнауцерам(разнятся только длина ног).Почему так? Это если взять классического шнауцера, опять же. Так, потому что любая рабочая ДОЛЖНА БЫТЬ собака заточена под то, для чего ее выводили. ) В данном конкретном случае, быть просто крепкой и выносливой. Опять же моя ИМХА: для чего были выведены наши зверики?Правильно для добычи выдры(в первую очередь),и,кроме того,для СОПРОВОЖДЕНИЯ своры оттерхаундов.А какой терьер(я имею ввиду классический)сможет удержаться наравне с гончими?Только тот,у ко торого не утрированно короткие ноги и рычаги,позволяющие выдержать долгий бег по пересеченной местности. Мне бы хотелось что-нибудь почитать про старинные бега сили именно на ДЛИННЫЕ дистанции. Гнетут меня большие сомнения в этом... ) Кому бы пришло в голову использовать силиков не по назначению? Зато у меня нет сомнений в их уверенной, твердой рыси на каком-то относительно большом - ДЛЯ НИХ, отрезке. И как любая собака на ферме в то время, наматывали они за день тоже, только в путь. Короткие ноги тут ни при чем, как это не покажется удивительным. Важны углы и общий баланс. Могу поделиться личным опытом. За всю историю обладания скотчами, у меня было (один имеется сейчас) ДВЕ собаки (подчеркиваю намеренно) с идеальными углами и балансом. Обе - утрированно коротколапые. НИ одна, ни другая не срываются (лась) на галоп никогда. Им рысь просто удобна. Так меньше устаешь. admin пишет: На траве, по моим наблюдениям, коротколапые собаки быстрее срываются в галоп (есть мнение, что большинство терьеров предпочитают галоп.. скотчи особенно). Поэтому многие экспоненты стараются вести собак несколько помедленнее. Соотв. в этом случае голова будет повыше. Да нет, не согласна. Трава вообще не всеми собаками воспринимается хорошо, она иногда либо колючая, либо постриженная бывает. ) А в галоп по причине анатомии срываются именно что закороченные не по породе, собаки. И голова выше именно у таких собак. ) решка пишет: Потому как(опять -таки вернусь к "своим баранам")со спрямленными плечами вкупе с низконогостью и удлиненным форматом,ну просто невозможно неотрингованной собаке долго держать прибавленную рысь,уж если отдессированные наработанные собаки срываются. Потому и показывают терьеров(даже длинноногих фоксов, вельшей,лейклендов, и,почти, всех коротконогих и не очень)на короткой рыси.Кстати йорков,хороших йорков,водят на очень приличной скорости,что показывает их анатомию в выгодном свете. Стоп. А откуда взялись спрямленные плечи? Или это я уже потеряла нить? Что касается рыси, допустим, у скотчей. Под экспертизой Синди Петерсон, Гитти Шваб и Моник ван Бремпт, в достаточно сильной конкуренции нам приходилось частенько ооочень долго бегать. ) Синди один раз даже смеялась после ринга над нами- всеми. Мы ее хором не слышали никто (ну волновались мы так). Оказывается, она просила помедленнее, а мы на бешеной скорости наматывали круг за кругом толпой - глухие, кто быстрей сдохнет. ) Кстати, тогда я показывала именно что неотрингованного, хозяйского кобеля, так вот он ни разу не сбился. Ни на каком темпе. Просто нагулян был часами, как НО - хозяйкой, мышц как у Шварца, и баланс хороший. Машина. А ринговка была одета впервые в жизни на собаку. Синди отметила его движения. Там просто других недостатков хватило. ) И показывают терьеров, все-таки, по-разному. То ринги малы, то судит оллраундер...да мало ли. Скотчам, слава бо, хоть иногда все-таки, приходится побегать. Старожилы показывают скотчей в МАКСИМАЛЬНО быстром темпе - и тех, кто двигается, и тех, кто не очень. ))) Т.к. в быстром темпе, да под юбкой еще - семенящих, закороченных движений, вместо широкой рыси - просто НЕ ВИДНО неквалифицированному эксперту, коих большинство - бегает быстро собашка? ну и хорошо. ))) И, мне кажется, сравнение с высоконогими терьерами здесь неуместно - квадратные фоксы с прямыми плечами, это все-таки, из другой оперы. Керри, кстати, подолгу бегают, если ринги позволяют, опять же. решка пишет: У терьеров,в их изначальном предназначении,не было задачей красиво двигаться рысью.Привезли собашку(если сильно далеко от дома)в рюкзаке или на руках поближе к норе.И вот она,а там цель-лиса или барсук,или ещё кто.В норе рысью не подвигаешься-все больше ползком.Нужны сильные конечности,длинная грудная клетка,чтоб дышать и очень мощный зад.Тада и до зверя добраться можно,а по другому как?Да никак. Ага, 10-12 кил...на ручках. А то свору. В рюкзаке. Про сильные конечности, грудную клетку, и проч. - согласна, ессно. Крепость, сила, выносливость, здоровье, а как же. Но и рычаги, а значит - движения. Не носил их никто на ручках тогда (я и сейчас не ношу - спина чой-то дорога...), для ношения там другие собаки были заточены. ) решка пишет: Вообще, что такое стандарт?Это, сложенное вместе, описание частей идеального собачьего организма,соответствующее её(собаки то бишь)практическому применению и здоровому существованию. Да-да, да-да-да!

Diamond Road: Интересно, по каким признакам строение конечностей сили ближе к шнауцерам чем к скотчам например? У шнауцера наклонная линия верха и тазовые кости совсем под другим углом. И кстати на счет крупа, у всех терьеров с ровной линией верха круп стремится к горизонтиальному. Но проблемы со щенением есть далеко не у всех.

Melkiy Bes: admin пишет: И сзади(особенно у сук скотчей) короткий, недостаточно скошенный(должен быть около 30гр) круп дает высокий постав хвоста и визуально еще сокращает линию верха, но усугубляет и так ставшую проблемой в породе дистоцию. Diamond Road пишет: у всех терьеров с ровной линией верха круп стремится к горизонтиальному. А вот тут тонкий момент. Кто как себе представляет круп. ) А ведь каждый о своем, на самом деле. То, что обычно принято называть крупом, на самом деле крестец. А круп на самом деле - все-таки, совокупность костей, позвоночного крестцового отдела и тазовой кости. Поэтому крестец - да, короткий, и почти горизонтальный. Ни о каком угле в 30 град. говорить не приходится. Это вот можете на овчарке полюбопытствовать. ) А вот тазовая кость - достаточно длинная и под хорошим углом, она и образует то самое, хорошо выраженное седалище. Это то, что называется много скотти (или вести) за хвостом. Diamond Road пишет: Но проблемы со щенением есть далеко не у всех. Эти проблемы обусловлены исключительно тазом. Его строением, и мышцами бедер. Хотя иногда вообще непонятно чем... Ну это уже для другой ветки. )

Diamond Road: Melkiy Bes пишет: Эти проблемы обусловлены исключительно тазом. Его строением, и мышцами бедер. то есть эти проблемы обусловлены скорее длиной тазовой кости, чем ее углом к горизонту? Иначе говорят собака с коротким скошенным крупом и как следствие низким поставом хвоста с большей вероятностью будет иметь проблемы в родах, чем собака с длинной, но более пологой тазовой костью?

Melkiy Bes: Diamond Road пишет: Иначе говорят собака с коротким скошенным крупом и как следствие низким поставом хвоста с большей вероятностью будет иметь проблемы в родах, чем собака с длинной, но более пологой тазовой костью? Ничего близко-похожего. Скошенный круп вообще тут ни при чем. Уж сколько было что своих, что чужих родов... Ширина таза, и развитые мышцы, которые при родах сокращаются, и как бы сами перекрывают еще дополнительно выход. Щенки - головастые и ...опастые. ) Проблемы, аналогичные англ. бульдогам, в принципе. Но могу поделиться и другими наблюдениями. Сука, кесарившаяся из раза в раз, в 7,5 лет рожает сама - весь помет, с четкими, небольшими промежутками, и даже помогать не приходилось - вылетали! Сука с утрированными даже, задом и седалищем - в первый раз кесарилась, потом 2 раза рожала сама, ну и наоборот - по 3 раза рожали сами, а в последний - кесарились. Чем дольше развожу собак, тем больше прихожу к выводу, что с родами и щенками не так все просто. Даже выбор кобеля имеет значение. И мои веты со мной согласны. Ну патологии предлежания можно не рассматривать, я думаю. Хотя и при них чудеса видела, и сама принимала как только не вывернутых детей. Вытаскиваешь с адским трудом, самой себе не веришь, даже слабой надежды нет, что живой (в случае эдак как-нить закинутых голов, перекрутов пуповины всяких-разных) - синенький такой...а он, ррраз - и орет. Сидишь - и пялишься на него, как дурак - вот жеж жизнелюбие!

Diamond Road: Melkiy Bes так почему имеено у скотчей проблемы? у них какие-то особо развитые мышцы бедер или особо узкий таз? или слишком большие головы? или относительный размер щенков больше чем в других породах?

Melkiy Bes: Diamond Road А у силихемов подобных проблем нет? У низких и широких?

Diamond Road: Melkiy Bes не знаю. Сук силихемов приближенных по пропорциям к скотчам очень мало. Так все таки проблема в тазовых костях и мышцах бедра или в ширине и высоте? Или в том и другом?

admin: Неточно написал про круп - имелся ввиду угол между крестцовым отделом и подвздошными костями. Угол крестцового отдела по отношеню к горизонту около 10 гр.

pushdomik: Почему-то вспомнилась фраза из замечательного нашего мультика "Белка и Стрелка": "Линия верха стремится у крестцу" Не обращайте внимания, это я сама с собой

Melkiy Bes: Diamond Road пишет: Так все таки проблема в тазовых костях и мышцах бедра или в ширине и высоте? Или в том и другом? Melkiy Bes пишет: Ширина таза, и развитые мышцы, которые при родах сокращаются, и как бы сами перекрывают еще дополнительно выход. Щенки - головастые и ...опастые. ) Проблемы, аналогичные англ. бульдогам, в принципе. Про ширину и высоту я написала, исходя из тех соображений, что пропорции, все же, имеют место быть у всех собак. Высоконогость, короткая и мелкая грудная клетка, плоское ребро, вот как-то "не располагают" к объемному бедру и широкому, наполненному заду. Не думала, что это место требует пояснений.

Diamond Road: Melkiy Bes пишет: Ширина таза, и развитые мышцы, которые при родах сокращаются, и как бы сами перекрывают еще дополнительно выход. Melkiy Bes пишет: Высоконогость, короткая и мелкая грудная клетка, плоское ребро, вот как-то "не располагают" к объемному бедру и широкому, наполненному заду. Так. Значит плоские и высоконогие с узким задом рожают лучше, чем широкие и коротконогие с широким задом? Почему таксы рожают сами, хотя там тоже все короткое и широкое? Я бы не стала сравнивать скотчей с бульдогами, все таки у последних основная проблема с размерами головы у щенков.

Melkiy Bes: Diamond Road пишет: Так. Значит плоские и высоконогие с узким задом рожают лучше, чем широкие и коротконогие с широким задом? Грубо говоря, да. Но на самом деле, если уж применительно к родам, следует говорить о ширине "внутреннего" таза. А здесь, как и у людей - вы не слышали о том, что спортсменки не всегда легко рожают? И изящные женщины могут родить намного легче, чем женщины "крестьянского" телосложения, с широкой "кормой"? Я не знаю, каково соотношение узкого-широкого таза в разных типах наших собак. Но при достаточной ширине внутренних тазовых костей - прохода, собака с менее объемным бедром родит легче, чем с более объемным. Так понятнее? Diamond Road пишет: Почему таксы рожают сами, хотя там тоже все короткое и широкое? Видимо, потому что другая порода. Я не настолько хорошо знаю анатомические особенности этих собак, чтобы сравнивать. Но и у них, слышала, бывают тяжелые роды. Diamond Road пишет: Я бы не стала сравнивать скотчей с бульдогами, все таки у последних основная проблема с размерами головы у щенков. Напрасно. Дело не настолько в голове, как Вам кажется. Есть еще грудь, и зад. Щенок может идти и задом, а так же не пройдет в таз, как и головой. У меня были редкие моменты в родах, когда голова прошла уже и во влагалище, а плечи застряли. Иногда удавалось покрутить-повертеть, и вытащить - плечами как бы...под наклоном, в общем, сложно объяснить. А иногда за время помощи, щенок просто передушивался петлей за шею, и погибал. Такая же ситуация с задним предлежанием. Неопытные руки сколько ног и хвостов поотрывали щенкам в родах. ((( Теоретизировать можно сколь угодно долго. Только вот без практики это все бесполезно.

MeriAnn: FCI выпустила книжечку - шпаргалка для эксперта, с коротким описанием стандарта пород. попросила девушек со скотче форума отсканировать по-четче, уж очень хочется прочитать про наш стандарт.

pushdomik: MeriAnn чисто визуально - меньше, чем у скотчей

MeriAnn: This illustration does not necessarily show the ideal example of the breed. ORIGIN : Great Britain. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 26.03.2009. UTILIZATION : Terrier. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 3 Terriers. Section 2 Small sized Terriers. Without working trial. GENERAL APPEARANCE : Free-moving, active, balanced and of great substance in small compass. General outline oblong, not square. BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT : Sturdy, game and workmanlike. Alert and fearless but of friendly disposition. HEAD CRANIAL REGION : Skull : Slightly domed and wide between ears. FACIAL REGION : Nose : Black. Muzzle : Punishing square jaws, powerful and long. Jaws/Teeth : Teeth level and strong with canines fitting well into each other and long for size of dog. Jaws strong with regular scissor bite, i. e. upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Cheeks : Cheek bones not protruding. Eyes : Dark, well set, round, of medium size. Dark, pigmented eyerims preferred but unpigmented tolerated. Ears : Medium-sized, slightly rounded at tip and carried at side of cheek. NECK : Fairly long, thick and muscular on well laid shoulders. BODY : Medium in length, flexible. Back : Level. Chest : Broad and deep, well let down between forelegs. Ribs : Well sprung. TAIL : Previously customarily docked. Docked : Medium length. Thick with a rounded tip. Set in line with back and carried erect. Quarters should protrude beyond set of tail. Undocked : Medium length of tail to give a general balance to the dog. Thick at root and tapering towards tip. Ideally carried erect, but not excessively over the back, and with no curl or twist. Quarters should protrude beyond set of tail. LIMBS FOREQUARTERS : Forelegs short, strong and as straight as possible consistent with chest being well down. Shoulder : Point of shoulder in line with point of elbow. Elbow : Should be close to side of chest. HINDQUARTERS : Notably powerful for size of dog. Thighs : Deep and muscular. Stifle : Well bent. Hocks : Strong, well bent and parallel to each other. FEET : Round and catlike with thick pads. Feet pointing directly forward. GAIT / MOVEMENT : Brisk and vigorous with plenty of drive. COAT HAIR : Long, hard and wiry topcoat with weather-resistant undercoat. COLOUR : All white or white with lemon, brown, blue or badger pied markings on head and ears. Much black and heavy ticking undesirable. SIZE AND WEIGHT : Height should not exceed 31 cm (12 ins) at shoulder. Ideal Weight : Dogs approximately : 9 kg (20 lbs), Bitches approximately : 8,2 kg (18 lbs). General conformation, overall balance, type and substance are main criteria. FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. 25/03/09 сайт FCI

Gala&Ko: Долго думала в каком разделе разместить ссылку на великолепный сайт http://www.mysealyhams.com/page24.htm Думаю, что люди, интересующиеся породой, увидят как развивается порода, и как трактовать такой расплывчатый английский стандарт. На этом сайте можно в фотографиях увидеть историю породы и ее породный тип, как его видят на Родине породы. Получила массу удовольствия листая страницы этого сайта.)

Anna: действительно потрясающе. а про силихемов Ильмерс переводила - я его фанат :)) хихи на фото между ногами выглядывает - прямо в кадр смотрит - Дуня

Anna: вот и вот я про силихемов Ильмер переводила. мне очень понравилось.

Anna: это тоже Ilmer's видела это фото на сайте, откуда переводила про охоту

admin: Не удивительно, что англичане предпочитают именно такой породный тип.

Anna: Anna пишет: это тоже Ilmer's видела это фото на сайте, откуда переводила про охоту эта собачка на руках вообще копия Дуни :)) я даже хотела это фото сделать заставкой для статьи, а в итоге выпустила его из серии фото

MeriAnn: Мне очень нравятся сили 30-40 гг я думаю такими они и должны быть. Какой красавец - широкий, с хорошо опущеной грудью, коренастый, прямо "боровичок". Не понимаю почему заводчики сейчас разводят сили узких, на высоких лапах и с короткими спинами - это же цверги.

Anna: а вот последний сили питомника St Margret рождения 63г. St Margret Suger Daddy

pushdomik: Anna пишет: Suger Daddy Карамельный леденец, я надеюсь? А то значений несколько У меня немножко другой ракурс... но мне кажется, получилось прикольно

Anna: pushdomik пишет: Карамельный леденец, я надеюсь? А то значений несколько я прочитала как суПер Дадди в шоке

Anna: pushdomik пишет: У меня немножко другой ракурс... но мне кажется, получилось прикольно кстати, вот в сравнении видно, что левый явно выше на ногах и с более короткой головой

Anna: гуглила одну собаку старую и нашла вот такой фот "архив" CRUFT 1931г была потрясена указанными призами!!! заранее в каталоге были написаны призы для победителей: серебряные ложки, серебряный портсигар от питомника BINKS, денежные призы. также напротив кобелей указывается стоимость вязки с ними

MeriAnn: Anna пишет: кстати, вот в сравнении видно, что левый явно выше на ногах и с более короткой головой нет, они однотипные. кобель справа снят сверху, а левый ровно сбоку. И головы одинаковые, если усы и бороду покороче сделать.

pushdomik: Anna кайф просто, а не архив!!! Хочу его в каталог наш :)

MeriAnn: Anna пишет: также напротив кобелей указывается стоимость вязки с ними 550 - 600 фунтов - это 700 - 750 евро, ну прямо как сейчас

Anna: pushdomik пишет: Anna кайф просто, а не архив!!! Хочу его в каталог наш :) уже делаю правда, бегло просмотрела количество силихемов.. и даже не нашла конца

Anna: MeriAnn пишет: 550 - 600 фунтов - это 700 - 750 евро, ну прямо как сейчас там еще есть и в гинеях цены

Anna: MeriAnn пишет: 550 - 600 фунтов я нашла пока цены 15фунтов-25гиней

Gala&Ko: Anna пишет: вот в сравнении видно, что левый явно выше на ногах и с более короткой головой Он не выше, у него юбка короче. Мы постоянно делаем эту ошибку - длинная юбка - короткие ноги, короткая юбка - динные ноги... Я дума, если Моню покороче сделать, будет очень похож.

Anna: Юля, я БАЗЕ заведена 2000-я собака! Празднуем !

MeriAnn: Anna Аня, тебе ОГРОМНОЕ спасибо за пополнение базы! Ты такая молодец!

pushdomik: Anna офигеть просто!!!! Ты - самая главная пополнительница и забивательница!!!! Хвала тебе и огромная благодарность!!!

olina: Anna Аня, я твоему энтузиазму не перестаю удивляться! ТРУДЯГА!!!

Anna: девочки, спасибо стараемся

Anna: Обратите внимание, миссис Хадсон из Шерлока Холмса тоже разводила силихемов ссылка

Anna: также и Вальтер Скотт занимался разведением силихемов ссылка

dog77: КРУТО!

Anna: для заинтересовавшихся таким большим количеством классов в каталоге КРАФТа 32г Жаль, что не описано, как они выделяют классы, за редким исключением. Так, у них там есть спец.класс для начинающих (д.р.31г) Там выставлялись вместе кобели и суки затем идут кобели и суки отдельно, начиная со щенков. чем спец.щенок отличается от щенка? Еще интересно, что прямо в каталоге напротив клички можно найти цену - напротив сук также, то есть я так понимаю,что это что-то вроде плем.смотра, ярмарка-выставка, где можно понравившуюся собаку сразу и купить. в кобелях есть класс неразвязанных кобелей (по-другому я не могу этот класс перевести MAIDEN DOGS) Классов действительно много. мне не понять, чем спец.щенок отличвается от обычного щенка. Что такое Novice (в Англии вроде и сейчас есть такой класс) ? и еще есть спец. TYRO кобели.. (tyro - новичек переводится) undergraduate postgraduate я знаю эти термины только касательно наших "студент" и "выпускник". Может, это имеет отношение к рабочим качествам?? типа, собака учится охотиться и уже с дипломами?? Minor лимит, MID лимит и ЛИМИТ... в чем отличия?? из интересного - выделены классы: кобели до 9кг суки до 8кг щенки в них не допускались и отдельно просто открытый класс... Затем почему-то класс спец.ограничений по весу суки и кобели вместе, и туда надо было регистрироваться отдельно...(приз - 3,2 и 1 фунт для трех участников, соответственно ) Опять класс MAIDEN - сук на этот раз.. то есть суки неразвязанные тоже выделяются отдельно. Как я поняла, одни и те же собаки могли участвовать в нескольких рингах (тогда указывается, из какого класса собака бралась и ее номер там, кроме клички, родословная не повторяется) То есть за отдельную плату можно было поучаствовать в нескольких номинациях (также в "собаки заводчиков", что популярно в Америке сейчас, - то бишь личного производства, так сказать) в общем, интересная система

Gala&Ko: ну, спец. щенок это щенок щенок судя по всему - наш юниор, если по дате рождения смотреть.

pushdomik: Anna вообще очень интересная и не очень понятная система конечно... тем интереснее в ней разобраться. Ань, огромное тебе спасибо за доставленное удовольствие

Ася: Эх...такая порода! москвичи, выпустить может статейку, или в передачу для детей(ребятам о зверятах) например, вот у меня дети смотрят и бернские и самоеды и маламуты были, вам проще контакты найти и сходить на передачу группой единомышленников

Anna: pushdomik пишет: Anna вообще очень интересная и не очень понятная система конечно... тем интереснее в ней разобраться. Ань, огромное тебе спасибо за доставленное удовольствие пожалуйста

MeriAnn: Старинные фото сили Взято с сайта:http://www.sealyham-terrier.de/

Gala&Ko: хороши.))

Lena: Часть про голову тут где-то уже вывешивали, это, похоже, продолжение. (когда-то давно это вроде выкладывали, но ссылки не работают сейчас)

MeriAnn: Спасибо девушкам - у меня теперь есть Американский иллюстрированный стандарт породы силихем терьер. Очень классная брошюра, хорошие иллюстрации. Удивила меня одна картинка сили должны быть не выше или не ниже?

Anna: MeriAnn хихи Марина, реально смешно я сначала подумала, что это какой-то беременный сили - зарисовка потом - что дуля там торчит - и что я ошиблась темой Написано, что средний кулак должен помещаться вон там и должен быть либо небольшой, либо совсем отсутствовать зазор )) прям захотелось сразу домой померять Ты дома?? Кулак под Кузю просунуть можешь? вот опять же - как это реально произвести? у меня сразу воображение срабатывает, как Дуня садится сверху на мою руку. Ну и что??

Lena: Anna на видео из предыдущего поста вроде как раз кулаком проверяет где-то в конце второй минуты

MeriAnn: Anna У скотчей в стойке так некоторые эксперты меряют на выставках. Кулак спереди подставляют У Кузи как раз кулак мужа входит. Просто для американского стандарта это удивительно - мне кажется что большинство американских сили высоконогие и грудь у них на столько не опущена.

Anna: Lena пишет: Anna на видео из предыдущего поста вроде как раз кулаком проверяет где-то в конце второй минуты чего-то я не видела такого.. сейчас пойду искать

Lena: что-то не вставляются картинки.. Sealyham Terrier cigarette card, published 1934 украдено с фейсбука:)

Anna: ух ты!! круто!!

admin: Интересно, а почему там упоминаются сигареты?

полная версия страницы