Форум » Все о силихэмах » КРУГЛЫЙ СТОЛ » Ответить
КРУГЛЫЙ СТОЛ
Gala&Ko: Проблемы заводчиков и владельцев, а так же их решение. Здесь перечислю обсужденные проблемы. чтобы не повторяться. Оглавление: Аллергия и как бороться
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ася: У меня проблема, кожная. Собаку переодически сыпет, на что не знаю, ищу, сейчас вот исключаю пищевую. Проблемы такие здесь у многих, но о них молчат или говорят, что их нет. После лечения, склоняюсь к тому, что буду вязать...пока под вопросом. Хочу сделать тест, в Беларусь их не высылают, буду искать пути(((
Diamond Road: Ася пишет: в Беларусь их не высылают, буду искать пути((( О каком тесте вы говорите? Почему не высылают?
Diamond Road: Ася пишет: Проблемы такие здесь у многих Почему вы так считаете? Проблема аллергии есть у всех, но у большинства она решается подбором корма.
Ася: Diamond Road пишет: Проблема аллергии есть у всех это ведь плохо, что у всех! Глядя на домашние фотки собак, я понимаю, что (для меня по крайней мере) у всех есть кожные проблемы. Лапы, бороды, подмышки и животы красные у многих. Это говорит о нарушении целостности эпидермиса - каком либо заболевании, не всегда аллергии.
Ася: Diamond Road PLL. Почему не высылают не знаю...нам ничего из Европы Америки не высылают(((
Gala&Ko: Ася , что ж Вы такая негативная? То порода в "Помойке", все вас обманывают. Не верите на слово, приезжайте дам посмотреть ВСЕХ моих собак. НЕ СЫПЛЕТ их. только я их с общего стола не кормлю (ибо это собака, а не человек), жирного не даю (так как печень у них (у собак) слабая), белок в сухом корме смотрю (ибо БЕЛАЯ собака). И не поверите - не обсыпало ни разу, даже беременную (к обычному рациону добавляю сырую говядину, чтоб щеники росли здоровые и красивые). если у Вас проблема с аллергией. Для Вас главное 4 шага (как у людей). 1. снять аллергию 2. подобрать подходящий рацион 3. вылечить вторичные проявления и последствия длительной аллергии 4. придерживаться подобранного рациона.
Gala&Ko: Ася пишет: говорит о нарушении целостности эпидермиса Целостность эпидермиса тоже дам посмотреть.
Ася: Gala&Ko пишет: что ж Вы такая негативная? где вы узрели негатив? Я говорю правду, то с чем столкнулась. Помойка...имею ввиду многие аспекты разведения, может грубовато, но как есть. Gala&Ko пишет: 1. снять аллергию 2. подобрать подходящий рацион 3. вылечить вторичные проявления и последствия длительной аллергии 4. придерживаться подобранного рациона. Для начала нужен конкретный диагноз, я уже почти год его выясняю. Аллергия у всех собак? И у всех пищевая? Круглый стол говорите? Gala&Ko для каждого свои показатели болезни, для кого то присмерти - бодрячёк, а кому то, красная борода и брюхо -показатель.
Gala&Ko: Ася пишет: Для начала нужен конкретный диагноз Если у Вас есть ветеренары-аллергологи, я очень рада и надеюсь. что вам диагноз поставят пока собачке не присмерти . Вы думаете что рыжины нет на черных собачках или рыжих? собачка - живой организм. она извините кушает, писает, какает и роет рыльцем землю и бегает по лужам. так мешающая вам рыжина может иметь разную природу и не всякая относится к заболеваниям. Например, Вы накипь рыжую на чайнике видели? Думаете у чайника аллергия? Ася , не обижайтесь, если у Вас действительно аллергия могу поделиться рецептом, передающимся у собачников из рук в руки. Не одна нежненькая собачка была вылечена (используют владельцы уипитов), только уточню сколько на наш вес надо.)) Я. извиняюсь. у Вас только шерсть розовеет /рыжеет или с кожей проблемы?
MeriAnn: Ася я согласна с Женей, что нужно подобрать правильный рацион, если это корм протеин (или белок) оптимален в нем не более 22%. Если появилась бурость это на аллергию наложился грибок. (моё мнение). Подберите корм или натуралку, (рис и говядина не жирная, курица - тоже не всем подходит) и больше ничего хотя бы пару месяцев. Места где бурость мойте два раза в месяц низоралом, чтобы не попало в рот и глаза. Я думаю через пару месяцев всё придёт в норму.
Diamond Road: Ася пишет: Diamond Road PLL. Почему не высылают не знаю...нам ничего из Европы Америки не высылают((( Хм. А вы прямо в эти лаборатории писали запросы и они сказали, что не высылают? Как-то странно это все. В конце концов сейчас этот тест делают в Москве и в Питере, я думаю там не будет таких больших проблем. Что касается аллергии, то это вопрос дискуссионный. Оно конечно может и не хорошо, что есть рыжие пятна, но они как бы собакам жить особо не мешают, если не заходят за определенную грань. Если же у вашей собаки проблемы действительно серьезные, то есть массивная сыпь по телу с выпадением шерсти, образованием экзем и т.д., то это совсем другого уровня проблема и решать ее надо комплексно. Мне не хочется думать, что за всю жизнь вашей собаки вы не пробовали подбирать ей корм, и если диета не помогла, значит все серьезнее чем у других собак. Вам нужен хороший ветеринар. Вполне возможно что лечить вам надо не кожу, а кишечник. Кстати вроде у вашей однопометницы тоже были какие-то кожные проблемы и они, судя по фотографиям, были решены. Возможно вам стоит поговорить с ее хозяевами и узнать как ее лечили.
Ася: Gala&Ko аллерголог есть ученица Кузнецовой. Я не залечиваю собаку, я ее лечу. Желтизна от мочи и слюны-грязи - это одно. Буреет шерсть в подмышках, паху и на бороде по другим причинам -это грибы или стафилококк, которые, в свою очередь, садятся на уже имеющиеся проблемы. Я не из обидчивых, обижаются люди не уверенные в себе, или уж совсем нежные, я ни то, ни другое + еще и козерог в лошади))) Непробиваемая. MeriAnn я тоже согласна, но убрать наружные проявления аллергии, не означает, избавиться от нее. Проблема есть. И не всегда это пищевая аллергия, атопическая, на слюну блох...много на что. Мы с безбелкового(животный белок) корма сейчас уходим в сторону привычного рациона, ттт пока не проявляется, значит, скорее всего атопическая или на слюну блох(стала обрабатывать раз в 2 недели)
Ася: Diamond Road пишет: А вы прямо в эти лаборатории писали запросы и они сказали, что не высылают? честно говоря сама не писала, собачники сказали. В Москве часто бываю, вот там и сделаю, Спасибо. Diamond Road пишет: Оно конечно может и не хорошо, что есть рыжие пятна, но они как бы собакам жить особо не мешают, если не заходят за определенную грань. рыжина - это проблема, которую нужно устранять, обильных высыпаний нет, но вот борода подмышки бывают прыщи, 5-10 шт. И сопровождаются они краснотой, просто так красноты не бывает! просто так плодиться грибы не станут(в таких колличествах, что бы и на шерсти локализоваться)
pushdomik: Я не в свою тему влезла, я не заводчик и вряд ли им когда-то стану, но не суть. Мы подбирали питание долго. Сейчас оно НЕ разнообразное, но по крайней мере, высыпаний и прочего точно нет. И шерсть не бурая нигде. Я никаких советов давать не буду - тут есть люди, знающие поболее меня.
Diamond Road: Девочки, у кого все прекрасно и шерсть нигде не бурая, напишите чем кормите, не стесняйтесь. Людям нужны конкретные советы, а не расплывчатое - попробуйте подобрать корм. Этих кормов сейчас стотыщмильенов, все перебирать = какой смысл?
Anna: Ася пишет: Это говорит о нарушении целостности эпидермиса - каком либо заболевании, не всегда аллергии. кто Вам такое сказал? это может быть элементарный грибок! но белый цвет в любом случае связан с аллергией, надо просто правильно подобрать корм, Женя правильно написала. Дуня ест и сушку, и натуральный корм (без ограничений, разве что в количестве мяса - спасибо Галине за рекомендации!) - и ТТТ вся красная шерсть ушла! недавно грибок на усах появился, но мазью помазала - и все ушло
Ася: грибок второстепенен, если иммунитет не ослаблен и нету первичной причины, то он не размножается, в норме присутствует на всех и на Вас и на мне и на всех....
pushdomik: Хорошо, я даю рис и курицу, гречку и индейку. Из овощей - тыква, морковь, кабачок, брокколи, авокадо (раз в неделю). Все в умеренных количествах. Утром рис или гречка с ложкой масла (льняное или масло виноградной косточки). Вечером курица (индейка) с овощами. Из вкусняшек - яблоки зеленые.
Anna: Diamond Road пишет: Девочки, у кого все прекрасно и шерсть нигде не бурая, напишите чем кормите, не стесняйтесь. Людям нужны конкретные советы, а не расплывчатое - попробуйте подобрать корм. 50/50 Рис (чередую с гречкой) и овощи (любые, какие найду в холодильнике - морковь, тыква, кабачок, лук, капуста, свекла....) + мясо (но стараюсь не более 20% добавлять; как правило, это либо курица, либо желудок/у нас замороженный очищенный продается) Смело добавляю всякие травки, которые есть в наличии (зверобой, укроп/петрушка, бессмертник, крапива), когда не лень. Или даже можно заваривать и давать пить. Так, настой крапивы (заварить) снимает проявления аллергии! Это я на ветке пуделей подсмотрела - один заводчик уже давно вместо воды своим собакам ставит. Да, травки будут давать мочегонный эффект, но зато можно порадоваться, что печень у собаки очищается :) и спокойно давать гранаты/апельсины делаю ребенку супы (тоже ж надо для ребенка готовить без приправ) - Дуне гущу выбираю. + угощаю кусочками помидоров, огруцов, фруктами (апельсины, яблоки, гранаты она очень любит, виноград) виноград считается запретным для тех, у кого больные почки (американка даже одна после съедения винограда собакой ей клизму поставила и рвоту вызывала специально), но мы едим с удовольствием и надеюсь без последствий. под запретом у нас все химическое/для людей )) = курица гриль/колбаса с/к и вареная (зачем собачке есть глюканаты калия/натрия вкусовые добавки и усилители вкуса вместе с бумагой) и все подобное прочее. в качестве лакомства беру с собой на улицу (или дома для цирковых номеров или просто так/когда попросит) сухой корм премиум (супер-премиум - у кого как) класса - она его очень любит :)
Anna: pushdomik пишет: Утром рис или гречка с ложкой масла (льняное или масло виноградной косточки). точно, про масло забыла! смело лью :) иногда даже сало нарезаю кусочками (когда кашу готовлю) - стараюсь, чтобы было 10-12% (как в кормах) - кидаю на глаз, конечно. но если есть проблема с печенью, то лучше какое-то гиполаллергенное использовать - льняное советуют, тыквенное..оливковое, наверное, тоже можно
Anna: творог можно давать, только смотреть какой. советуют нежирный. по идее, диета должна быть как у деток кефирчики и творог нежирный в плюс конфеты и все, что вызывает аллергию в минус :) да, хлеб я еще пеку сама (с тыквой, семечками льняными, солодом и медом) - вместо каши его Дуне даю, когда лень готовить :) просто мясо к нему подмешиваю и добавляю масло. Еще в качестве витаминов даю мед ей иногда. Но мед считается аллергеном (как и гречка, кстати, и овсянка!) так что Вам, наверное, стоит присмотреться к составу корма для аллергиков и как-то так готовить. например: картофель + утка! или + индюшатина (у нас баранина очень дорогая, а утку я уже не видела давно в продаже, но индюшатина продается) или рис + желудок. все овощи для начала варите (хотя бы 5 минут) остановитесь для начала на светлых (лук/капуста) исключите свежие овощи и фрукты из рациона
Diamond Road: Девочки, вы только когда выщитываете проценты по кормам, не забывайте что корм сухой, а мясо, овощи и крупы влажные. Так что при высушивании вашей натуралки проценты могут оказаться совершенно другими. Было бы еще интересно узнать сколько времени вы уже используете эту диету.
Anna: кстати, у меня у ребенка была страшная аллергия. началась внезапно и не прекращалась, переросла в аллергию буквально на все химическое (даже сок завода детского питания) съест конфету - через 2 минуты пятно на лице! нам посоветовала медсестра (неофициально) давать ежедневно полложки молотой скарлупы домашнего яйца куриного + 5-6 капель лимона. Через месяц уже ничего не осталось! И теперь едим конфеты без проблем :) Медсестра эта сказала, что аллергия активно проявляется на фоне нехватки кальция в организме. Если уже в хронику переросло - то до старости (сказала) кальций вам есть... ТТТ вроде все ушло, но мы стараемся придерживаться диеты все же, не наседать на конфеты и фанту :) у нас как раз уже в 6 лет все зубы сменились .... только боковые большие остались (моляры?) попробуйте подавать кальций! или скарлупу, или 8in1 Calcidee, например у Вас собачка костистая - возможно, в этом и проблема изначально
Anna: Diamond Road пишет: Девочки, вы только когда выщитываете проценты по кормам, не забывайте что корм сухой, а мясо, овощи и крупы влажные. Так что при высушивании вашей натуралки проценты могут оказаться совершенно другими. этого я не учла ))) даже не знаю, в каких пропорциях тогда давать Diamond Road пишет: Было бы еще интересно узнать сколько времени вы уже используете эту диету. мне Галя в июне указала на буризну - вроде к августу исчезла (срезала) на усах-бороде еще есть (так как я их не подрезала активно, как подушечки лап
Anna: Diamond Road пишет: Было бы еще интересно узнать сколько времени вы уже используете эту диету. практически через месяц уже можно было на проборе увидеть ярко белую шерсть растущую
Diamond Road: Anna пишет: кстати, у меня у ребенка была страшная аллергия. началась внезапно и не прекращалась, Аня, страшная аллергия это анафилактический шок или отек квинке:) А пятно на лице это ерунда:) На счет кальция поддерживаю. То же самое пишет Комаровский.
MeriAnn: Аня, у себя Дуня молодец. Помню по Парижу как ела крыжовник с куста.
Ася: Diamond Road Anna к собакам с кальцием применимо? Мот кальция подавать?
MeriAnn: Я проходила специализацию на аллергологическом отделении. Диета, которая подходит одному не всегда подойдет другому. Все кожные проявления аллергии говорят о плохой работе печени или жкт или о снижении иммунитета.
Anna: Diamond Road пишет: Аня, страшная аллергия это анафилактический шок или отек квинке:) А пятно на лице это ерунда:) оспидя.. не пугай меня так, я впечатлительная у нас сначала были язвы на руках. я не особо обращала внимание. но они переместились на лицо - не обратить внимание уже не получилось. я даже думала, что это какая-то краснуха или еще что. спросила у медсестры этой (которая пришла по вызову по поводу нашего гриппа и темп.39,5) она нас и просветила ))) теперь я несу это знание в мир )))
Anna: MeriAnn пишет: Помню по Парижу как ела крыжовник с куста. ага, ага а как ей гранат понравился!!!! виноград стараюсь ограничивать после написанного на сили-листе...больше 10 ягод за раз не даю
MeriAnn: Можно сдать биохимические анализы. У людей аллергии могут быть при глистных инвазиях. Тоже можно сдать кровь. Диета первые три месяца строгая: рис+говядина, либо корм лучше на основе рыбе до 22%.
Diamond Road: MeriAnn пишет: Все кожные проявления аллергии говорят о плохой работе печени или жкт Согласна с этим. Но не всегда эти проблемы поддаются корректировке. Иногда они врожденные или например у детей могут быть связаны с физиологической незрелостью ЖКТ. Тогда строгая диета - это единственный выход. А вот на счет снижения имммунитета, то кожные проявления имеют место только при тяжелых иммунодефицитных состояниях, которые к счастью в нашей породе большая редкость.
MeriAnn: Кроме этого ничего не давать. Для профилактики хорошо давать гептрал или экстракт артишока производства Эвалар, он без добавок (разница в цене и для лечения печени лучше гептрал). На диете никаких масел. Когда пройдут признаки аллергии раз в 10 дней вводим новый продукт и ждём 10 дней.
MeriAnn: Это не значит, что можно давать всё что угодно, даем продукты наименее аллергенные, исключая овощи и фрукты красного и оранжевого цвета. Аллергия полностью не вылечивается, мы просто избегаем всего того, что может её вызывать.
MeriAnn: Diamond Road пишет: А вот на счет снижения имммунитета, то кожные проявления имеют место только при тяжелых иммунодефицитных состояниях, которые к счастью в нашей породе большая редкость. Печень в нашем организме имеет несколько функций, одна из них очистка крови - соответственно при плохой работе печени иммунитет тоже снижается. Почему я бы сдала кровь на гельминты: потому что не все виды гельминтов можно обнаружить в кале при простом анализе на я\г, нужно теплый кал сразу под стекло. Конечно это всё относительно людей, но я думаю применительно к собакам. При бурости на шерсти попробуйте помыть сначала низоралом, но это уже когда сняты кожные проявления аллергии и вы уверены, что печень и жкт работают нормально.
Diamond Road: MeriAnn пишет: Печень в нашем организме имеет несколько функций, одна из них очистка крови - соответственно при плохой работе печени иммунитет тоже снижается. Не могу согласиться. Печень не имеет никакого отношения к иммунным клеткам, если не принимать во внимание эмбриональное развитие. Проблемы с печенью могут приводить к кожным высыпаниям,но это не связано с иммунитетом. Я сидела на бело-зеленой диете год, пока кормила ребенка. Это очень тяжело. И кстати толку почти не было с нее. Аллергия ушла только когда пролечили кишечник пробиотиками.
MeriAnn: Женя, я не буду спнрить, но так считают многие гастроэнтерологи. Главное чтобы наши советы помогли.
pushdomik: Мы первый год боролись. Долго и нудно, подбирая по-тихонечку по одному продукту питания. Бурости не было никогда - но всегда текли и чесались глаза. Ветеринар предложила перейти на натуралку, что мы и сделали. И не жалеем до сих пор - не потому, что я против кормов. У нас иногда начинали чесаться уши, сдавали анализы. Пропивали курсом низорал. Сейчас все ттт. Здоровья всем!
Gala&Ko: давайте немного срезюмирую по поводу аллергий. Первая наша заповедь: Люби свою собаку и следи за ее состоянием Вторая: Правильно корми БЕЛУЮ собаку. Про кормежку есть целая темка "Столовая силихема" коротенько: 1. Сухой корм с содержанием белка до 22%, желательно не содержащий свекольного жмыха, желательно не на птице. 2. Натуральное кормление с соблюдением соотношения каши/овощей и мяса/субпродуктов: 2-3 части каши и 1 часть мяса. Третья: Блохи и клещи вездесущи, с ними надо бороться! Четвертая: всегда есть сторонние силы (ничего мистического ). которые могут повлиять на на состояние вашей собаки. постарайся заметить это пока не поздно. 1. если случай ТЯЖЕЛЫЙ = сильно запущенный - бегом к хорошему врачу, пока не добежали до врача снимает симптомы: - супрастин 1/2 1 раз в день или по 1/4 2 раза в день, можно пропоить хлористым кальцием. - энтеросгель перед едой - гольный рис на 3 дня - болячки промываем хлоргексидином и мажем чем бы деткам мазали (например цинковой эмульсией или тридермом) За это время добегаем до врача для определения причины аллергии и дальнейшего лечения. Кстати таких тяжелых случаев знаю очень мало, не больше чем в пропорциональном соотношении в других породах. Да, наверное существуют собаки более предрасположенные к этим проблемам, но как факт, эти проблемы - решаемые при желании владельцев. Самое главное НЕ ЗАПУСКАТЬ! 2. Если Вы ответственный владелец и прислушивались в содержании и кормлении собачки советам заводчика, и ВОВРЕМЯ заметили некоторые отклонения на коже или шерсти собачки (это могут быть локальные покраснения на шерсти - шерсть рыжеет прямо от кожи, небольшая сыпь или покраснения на коже), то сразу думаем: - а может я не вовремя поменял щенячий корм на корм для взрослой собаки? - а чем угостили собачку сердобольные соседи, родственники или знакомые? - неудачно поменяли корм - прибежали зловредные блохи (к сожалению в некоторых случаях блох можно подцепить и зимой), а на блошиный укус, на дальнейший расчес легко сядет грибок, это не будет аллергией, но результат будет на вид практически тот же - если забыли, что щенку уже полгода, быстренько вспоминаем об этом и заменяем корм на менее белковый. - если это были сердобольные родственники и иже с ними. проводим воспитательную работу с ними и с собой - с неподошедшим кормом тоже все понятно. - хуже если покусали блохи , ищем на собачке следы их жизниднятельности и боремся с этой живностью , например, путем применения в зимний период Стронгхолда. Во всех случаях применяем описанный выше способ для купирования приступа. - супрастин 1/2 1 раз в день или по 1/4 2 раза в день (3 дня), можно пропоить хлористым кальцием. - энтеросгель перед едой 1/2 чайной ложки (неделю) - хилак форте на неделю 5-7 капель с водой 2-3 раза в день либо другой собачий препарат на подольше - гепопротектор, например, Эсенциале 1 капсула в день на месяц - вареный рис с растительным маслом (можно добавить кабачек) на 3 дня - болячки промываем хлоргексидином и мажем, чем бы деткам мазали (например цинковой эмульсией или тридермом) - если блохи добавляем помывку антиблошиным средством. если НЕ блохи то противогрибковым. через 3 дня начинаем по-тихоньку добавлять мяско нежирное и вареное, либо если вы на сушке Бош гиперсенсетив (съедаем небольшой мешочек. хотя бы месячишко. потом можно перейти на просто сенсетив либо любой другой подходящий корм. Для поздно переведенных щенков можно сразу на сенсетив. конечно надо смотреть по состоянию собаки.)) Не претендую на истину в последней инстанции, но помогает. Если что вспомню допишу. Кстати. все помним, что собачки очень индивидуальны и то что подходит 99,9% остальных может не подойти именно вашему любимцу. p.s. Знаю собачку не переносящую рис
Ася: всем спасибо.
MeriAnn: Мне кажется лучше давать бурый рис "Здоровье".
Gala&Ko: MeriAnn пишет: Мне кажется лучше давать бурый рис "Здоровье" Вообще классно , только не везде есть и дорого
Melkiy Bes: Леся, как и все мои собаки, ест Акану - вся молодежь поглощает беззерновую Пасифику (на рыбе), пЭнсионЭры - Ягненок + Яблоко, беззерновая им как-то тяжеловато - им не комфортно жевать (зубы не те уже), гранулы более твердые, и усваивается у них через раз, моя версия, что и белка им столько уже не нужно, двигаются тоже совсем мало. Пасифика считается в этой линейке самым гипоаллергенным кормом, т.к. полностью на рыбе. Но у Леськи на ней была почесуха какая-то, и все время грязные уши. До аллергии не дошло, не стала тянуть, меня и почесуха раздражала. Теперь ест Ягненок +Яблоко - отлично все. Хотя и белка там что-то 27-28... Как вкусняшки на выставках - сушеный рубец и сыр. Все отлично, красноты нет нигде. Имхо, не в кол-ве белка дело... касаемо аллергии. А в переносимости конкретного белка (что кстати, реже встречается), и в способности этот самый ЖИВОТНЫЙ белок переварить. Либо плохо переваривают, либо вообще не могут. Причин много (тут уже их называли, в первую очередь ЖКТ, конечно - не вырабатываются ферменты для расщепления мяса в должном кол-ве), и наследственность в том числе. Вот и ответ, почему так каши "хорошо идут" у аллергичных собак. Углеводы же...зачем организму трудиться над каким-то там расщеплением, и чего-то там вырабатывать... Маскируется причина. Но не убирается. И так из поколения в поколение. Увы.
Ася: Melkiy Bes согласна. Вопрос, как убрать? Если 99% аллергики?
MeriAnn: Ася и не только в России...
Gala&Ko: Девочки, мне кажется мы живем в период, когда все очень меняется. И к этим изменениям пытаются приспособиться и собаки тоже. Это только кажется , что эволюция плавный процесс, на самом деле она, на мой взгляд, похожа на прыжки с трамплина. сначала плавно разгоняется, а потом достаточно резкое изменение. Собаки очень долго живут с человеком и от диких волков уже значительно отличаются. а уж рацион рядом не лежал. В Советские времена мало кто кормил собак чистым мясом, в основном то каши были, хлеб размоченный в молоке, кости вареные и пр. Между прочим даже в царской России. когда держались богатые псарни дорогих борзых и гончих кормили специально сваренными "щами", куда добавлялось мясо. Я думаю (не претендую на непреложную истину - чисто личное мнение), что в настоящее время мало того что экология ужасная, наступил тот период когда еще ЖКТ (физически) не сильно изменился, а выработка ферментов вошла в процесс изменения. вот и получаем (не только в сили), что собачки то уже не плотоядные, а всеядные получаются, вот вам и разное отношение собак к разным видам пищи, вот и отлично идущие каши (организм их изумительно усваивает - на выходе очень прилично и не пучит собачек и шерсть блестит). А по поводу что делать. Опять же мое личное мнение либо учиться жить со СВОЕЙ собакой, например. подбирать рацион (для детей же подбираете, одни макароны не едят, другие мясо не хотят, а зачастую не хотят потому как у них тоже не усваивается) либо может это не ваша порода. Подумайте ведь люди содержат разные породы и короткошерстные и длинношерстные и маленьких и больших и в каждой свои заморочки и каждый выбрал СВОЮ породу. Я невеликий аллерголог и прочие (Марин поправь. если что не так) аллергическая реакция это некая адекватная (на взгляд организма ) реакция на нарушителей, нападающих на этот самый организм, все что мы видим это результаты борьбы. Наша задача, либо облегчить эту борьбу или сделать так, чтобы бороться было не с чем. Это мое мнение как старого астматика
MeriAnn: Gala&Ko В последние годы вообще чуть ли не у каждого второго есть аллергия в разных проявлениях, особенно страдают дети. Наша экология, вода, еда и т.д. Я думаю, что у животных таже самая история.
Melkiy Bes: Извечный вопрос, что делать. ) Лично мне, все же, не хотелось бы забывать, что собака, все-таки, хищник, и мясо в том или ином проявлении - ее истинная пища. Не кормим же мы аквариумных рыб котлетами. Что есть каши - излишние сахара и крахмал, в кишечнике создают лишь почву для жизни гнилостных бактерий. Приводят к ожирению и сырости, какой там блеск шерсти... Молодые совсем - да, может еще и будут выглядеть относительно нормально... И то. Я, как грумер, обычно вижу (чтобы проверить себя, потом еще и спрашиваю), чем кормят животных. Большая разница во внешнем виде "типа натуральщиков" и собак на хороших кормах или мясе. Некоторые "энтузазисты", правда, ищут спасения в витаминах типа Канина, которыми круглый год кормят. Тоже не понимаю этого подхода... Зачем же кормить такой едой, в которой нет никакой пользы, и приходится недостаток витаминов и минералов возмещать искусственно? То, что вижу я - на "кашном" кормлении к 5-6 годам начинаются проблемы с обменом. Потихоньку начинаем лечить, а первый звоночек - шерсть и кожа. Резюмирую. Мой подход таков - если есть проблемы с усвоением нормальной еды, нужно убирать причину. Сдавать анализы, думать, консультироваться. И, все-таки, стараться привести к норме. Но не прикрывать проблему углеводистой пищей. Я вот иногда почитываю другие форумы... Но ведь ужас пишут, и сами не осознают. Допустим. Щенки у заводчика на дешевых кормах, владелец после покупки хочет перевести на нормальную натуралку - мясо-овощи-кисломолочку. А фик. Поносы, если не постоянные, то эпизодические, просто не крепкий стул, редкая рвота. Это о чем говорит? Да прежде всего о том, что собака нездорова! А люди слушают советов - да сварите кашки, туда вареного мяска, да овощи потушить... В общем, перемолоть, проварить, и в рот положить. Т.е. проблема не убрана, а красиво завуалирована. Галя, это про красивые какашки. ) В итоге нормальной микрофлоры нет, зубам нагрузки нет, ранний пародонтоз, все отваливается в раннем возрасте. В общем, я против категорически. И моих щенков когда забирают, могут кормить всем, чем угодно теоретически. В жизни не было поносов ни от мяса, ни от свежих овощей, ни от кефира-творога, и т.п. Для меня это хороший показатель. Хотя ратую я, за качественные корма, все же. Не верю я мясу нынешнему...
Gala&Ko: Melkiy Bes пишет: хотя ратую я, за качественные корма, все же. Не верю я мясу нынешнему... да, я ж не против. кормите чем сочтете нужным. лишь бы собачке хорошо было. мои на БОШе сенсетив + быстрорастворимые каши с консервами(в разные кормежки), не жалуюсь. Качественный сухой корм с подходящими характеристика самый простой способ содержать собаку в кондиции, но не все владельцы приемлют это способ кормежки. Поэтому наша задача помочь подобрать питание наилучшее для конкретной собаки. Melkiy Bes пишет: И моих щенков когда забирают, могут кормить всем, чем угодно теоретически. В жизни не было поносов ни от мяса, ни от свежих овощей, ни от кефира-творога, и т.п. Так силиков тоже не от чего не поносит ЖКТ лужоный, приколоченное с гвоздями жрут У меня сили уже 4 года (да время летит незаметно) поноса ни у одного не разу не было, хотя если честно, и на улице подбираю, и лягух с ящерицами ловят, и добрые соседи на даче регулярно голодающих собачек жирным сырым мясом втихую подкармливают, а как-то даже окрошки с квасом налили ( не поленились отодрать сетку и снизу под забор подсунуть). Опять же я не предлагаю ОДНИМИ кашами с овощами кормить постоянно, а несколько дней полуголодной диеты без мяса еще ни одного сили не убил. Рис банально является природным адсорбентом и чистит организм. Melkiy Bes пишет: В итоге нормальной микрофлоры нет, зубам нагрузки нет, ранний пародонтоз, все отваливается в раннем возрасте. Ранний парадантоз - это в каком возрасте? Скотчихе у меня уже 6, питается вмести с сили. Никакого парадантоза и в помине. Тьфу-тьфу.
Melkiy Bes: Gala&Ko Галь, может я неверно выразилась. Рис, и проч. - не как диета, а как постоянная еда. Что касаемо ранних проблем со здоровьем, так все в сравнении познается. У меня же имеется мини-статистика по своим и чужим, я по ней и сужу. Если б было так все хорошо на кашах, мы б все ими кормили с радостью. Чего проще-то.
Anna: Gala&Ko пишет: Это мое мнение как старого астматика а астма появляется из не вылеченной аллергии.. так что случаем внимательно "старого астматика"!
pushdomik: Ну насчет старых астматиков - у меня папу аллергическая астма накрыла в 40 лет. На все виды пыли, шерсть животных, пыльцу, цветение, таяние снега и прочее. Почти на все. У нас в то время была керри, вот слава те Господи, на нее аллергии не было, потому что пришлось скорее всего отселить куда-то папика. Так вот, сколько он лечился, сколько лежал в госпиталях - круглогодичные обострения, ни на одно, так на другое. Ну не буду грузить оффом, скажу, что теперь, спустя 25 лет папик живет с тремя таксами и (о, Боже!) кошкой, которых постоянно муздыкает на руках и целуется с ними. Не принимает никаких лекарств. Но я не про то, это было отвлечение. Все индивидуально. Нам подобрано было питание ветврачом (повезло). Мы ели и каши быстрорастворимые с консервами, достаточно долго, чтобы накопилось в организме что-то, что потом вдарило. Иногда ели покупные вкусняшки титбитовские (до такого же эффекта). Ну не подходит нам это, а кому-то подходит. А кому-то не подходит курица с овощами, а мы едим. Наверно мы не лечим проблему, а уходим от нее или маскируем. Но не чешемся и не буреем. Но я не заводчик
Ася: а можно ли вылечить аллергию? помоему только путем подбора и исключения, но... в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков.
Gala&Ko: Ася пишет: но... в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков. Перечислите. плз., собак с подтвержденным ветеринаром диагнозом аллергия. Я не спорю. возможно у Вашей собаки, аллергия. а может недостаток определенных ферментов, а может невозможность переваривать, то что вы ей даете, а может банально блохи заели, а вы вовремя не заметили, собачка расчесалась. на болячки сел грибок. на месте повреждения кожи шерсть изменила цвет. Причин покраснения шерсти много. Но, по моему, никто не исследовал все это достаточно серьезно. Мы все радостно любое непонятное нам состояние называем аллергией, а что это на самом деле? Возможно подобное состояние есть и у других пород. только на них этого не видно или не настолько видно как на сили.
решка: Ася пишет: в нашей породе это не реально, слишком велик процент аллергиков. Это кто Вам сказал? Может более чуствительные или то,что белый окрас заметнее передает все недочеты в питании-с этим соглашусь.Классической аллергии, как таковой, я не видела ни на одной из своих собак и тем паче не было ни одного подтвержденного диагноза. Единственный раз была непереносимость корма,которая проявилась в течение нескольких часов.Убрала причину-признаки сошли на нет за те же несколько часов.
Diamond Road: Gala&Ko решка что вы подразумеваете под классической аллергией? Если собака дает кожную реакцию на любые продукты или химические компоненты, это значит что у нее аллергия (ну конечно если это не ожог). И если вы это называете чувствительностью, от этого смысл не поменяется. Я почему-то сомневаюсь, что в нашей породе столько блохастых собак с проблемами системы пищеварения, что подавляющее большинство владельцев и в россии и зарубежом кормят своих собак гипоаллергенными кормами. Заметьте, что в других породах почему-то такого нет.
pushdomik: Ну про другие породы могу сказать только про пшеничных терьеров - есть. Чешутся, меняют цвет шерсти (просто на рыжеватых это менее заметно), буреют, не переносят корм, поносят и прочее.
Ася: не вижу смысла продолжать, мне нечего вам сказать.
Gala&Ko: Diamond Road , по поводу блохастых собак. К сожалению тяжелые кожные случаи у сили, про которые я знаю, были изначально на расчесанных блошиных покусах.( Ну. блохи у нас такие злые стали, кроме того они и зимой в подъездах и домах великолепно живут. Приспосабливаются к репеллентам и пр. Возможно у вас за океаном такой проблемы и нет, а у нас она существует. И та собачка, которую вы поминали всуе, имела именно проблему блошиного дерматита а не пищевой аллергии и была вылечена за месяц. Сейчас она успешно выставляется, и проблем нет ни у нее ни у ее хозяев.
Diamond Road: Gala&Ko не знаю как тут, за океаном, пока не сталкивалась:) Не думаю что рассказать о собаке с кожными проблемами в теме о кожных проблемах значит упомянуть всуе. Что ж спорить не буду, не видела. Хотя плохо себе представляю как раздражение от укусов (без аллергии!) может дать состояние при смерти, о котором писали. Аллергия бывает не только пищевая, реакция на укусы насекомых или косметику точно такая же аллергия как и пищевая. Я хочу сразу определиться, я не говорю что все сили больные и их надо исключить из разведения. Но проблема есть и сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. Вот еще один вопрос. Почему у сили пожелтение лап, подмышек, скакалок, бороды - обычное дело, а у вестов такое встречается значительно реже? Или мне просто везло на вестов?
Gala&Ko: Diamond Road пишет: Почему у сили пожелтение лап, подмышек, скакалок, бороды - обычное дело, а у вестов такое встречается значительно реже? Или мне просто везло на вестов? Структура шерсти у сили другая - более пористая, вот и все. Лично у меня кобель на даче терся мордой по траве, так у него борода зеленая была и не отмывалась пока не отросла. Diamond Road пишет: при смерти, о котором писали. , а как можно было вылечить собаку при смерти за неделю, через 2 недели собаку предлагали забрать (только хозяйка отказалась), а за месяц собака уже оделась? Так что слухи о смерти были сильно преувеличены. А следить за собачками лучше надо. Никто не говорит, что силихем очень простая собака, но то что он не больнее остальных - это точно. Проблемы есть, но они все решаемые при желание хозяев. Вообще-то в России сили долгожители (спросите Зотову Лену, Шарапову Лену), собаки благополучно доживают до 13-15 лет, а как это возможно для собак со слабой иммункой, больной печенью и прочим?
Melkiy Bes: Gala&Ko пишет: Структура шерсти у сили другая - более пористая, вот и все. Похоже, да. Наблюдаю вот...и пришла к такому же выводу. Леська большую часть щенячки сменила, и месяц безвылазно гуляла в комбезе - осталось, но слегка... На лето однозначно буду шить пыльник. Все-таки, это результат нашего чУдного мегаполиса. А по земле она пылесосит будь здоров, с бородой, видимо, уже ничего не сделать... Это 100% - не аллергия, т.к. шерсть изнутри белая. Желтеет только внешний слой, тот, который ослаблен, и не щипется.
MeriAnn: http://prodam.bezgazet.by/minsk/804817_silihem_terer.html ???
pushdomik: MeriAnn мдя... а что говорит заводчик?
Gala&Ko: Девочки, давайте создадим фонд помощи таким собакам. Чтобы была возможность выкупить и потом пристроить в ответственные руки (что-то похожее есть у скотчистов) Кобель продается уже месяц точно..
Gala&Ko: У нас в общем разделе есть тема ПОМОЩЬ СИЛИХЕМАМ. Можно с этим вопросом перейти туда.
cheska: MeriAnn Марин,к чему вопросы? Все ведь понятно. Зачем дальше вкладываться в собаку,если перспектив вязок нет, порода не требуется повышенным спросом,покупатели на щенков в очередь не стоят, тримминг тяжелый....... Грустно конечно, и жалко собаку, но когда для заводчика собаки-чистый бизнес, тут уже и не до жалости....Купил бы его любящий и ответственный человек, да трудно такого найти(((
pushdomik: У меня вопрос - почему ПРОДАЕТСЯ? Ну я тут морально-этические аспекты о преданности собак и членах семьи не буду говорить, все все прекрасно понимают. Но если абстрагироваться - если тебе не нужна собака - пристрой в хорошие руки. Почему продажа? Отбить вложенные уже деньги что ли?
Melkiy Bes: Gala&Ko пишет: Девочки, давайте создадим фонд помощи таким собакам. Чтобы была возможность выкупить и потом пристроить в ответственные руки (что-то похожее есть у скотчистов) Кобель продается уже месяц точно.. Галь, это все хорошо... Но, имхо, должны быть и пределы... Нельзя выкупать собак за ТАКИЕ деньги. Это только будет стимулировать таких владельцев лишний раз отказаться от собаки. Мне так кажется. Очень грустно, когда вообще взрослых собак пристраивают по объявлениям. Я пристраивала несколько взрослых собак, и сейчас есть на пристройство... Но, имхо, всегда интересы собаки должны стоять на первом месте. Я отдаю собак своим владельцам, как правило. И только таких, каких МОЖНО отдать. Далеко не всех, получается. Либо второй собакой в семью, либо людям, убитым горем потери первой собаки. И какие уж тут деньги... Стригу бесплатно по жизни. Главное - чтобы любимкой были, и жили в семье.
Gala&Ko: девочки, я не знаю что там случилось, но говорят. что по семейным обстоятельствам. Для меня мои собаки - члены семьи, и на мой взгляд отдать собаку с которой прожил годы очень сложно. Возможно там действительно ОЧЕНЬ проблемная ситуация. Про заводчика даже говорить не буду. А чисто по человечески безумно жалко собаку. Видела его один раз на выставке. Мне понравился больше его брата. Melkiy Bes пишет: Главное - чтобы любимкой были, и жили в семье. Алла, я согласна с тобой. Так поступают ответственные владельцы и заводчики.
Gala&Ko: Упс. Сходила на братский форум. Проблема там у владельца к сожалению Одна - силихемы некоммерческая порода. Вдвойне жалко собаку.
Melkiy Bes: Gala&Ko пишет: Проблема там у владельца к сожалению Одна - силихемы некоммерческая порода. Ну да. А когда брали, этого не знали. Зато откуда-то выдумали, что непременно все кобели должны использоваться, так что ли? Тут только надеяться, что либо заводчик заберет, либо по-продают какое-то время, да и пристроят, но уже в любящую семью. (((
Gala&Ko: Так наверное продавался как оооочень интересный для вязок..( Вот народ и повелся. А то что уйма классных кобелей сидит на диванах или интенсивно выставляется, имеет интересную родословную и все равно не вяжется никому и в голову не пришло.((
Anna: pushdomik пишет: Почему продажа? я так понимаю, что человеку жаль свою собаку все же - хочет, чтобы кобель не просто на диван ушел, а его купили и, потратив на покупку деньги, и дальше вкладывали в этого кобеля, вязали его...
pushdomik: Anna ага, мне на Тимперовском форуме ответили.
MeriAnn: Anna не факт, что он будет вязаться, даже если его выставлять, не так много кобелей вяжется. А так снова кто-то купит с намерениями заработать денег на вязках и что потом.
Anna: ну, может, кто-то для своей суки купит. все же кобель с выставочными успехами уже. и взрослый.
olina: Anna Ань, это бред... Если ты вырастишь кобеля и с ним не будут вязаться, ты ж его никогда в жизни не продашь!!! Потому как всё зависит от хозяина, его морали и ценностей. Ели Гоша не будет вязаться мне в голову никогда не закрадется даже самая мерзопакостная мысль что мне его надо продать!!! У меня после прочтенного до сих пор мелкие пакостные мурашки по телу бегают что такое вообще бывает.... Я почему то даже вспомнила про войну (по фильмам))) ) про предателей, которые своих сдавали немцам
olina: Anna пишет: чтобы кобель не просто на диван ушел, а его купили и, потратив на покупку деньги, и дальше вкладывали в этого кобеля, вязали его. а еще лучше у самого кобеля спросить что он обо всем этом думает.... какого ему будет от смены самого любимого и "преданного" хозяина Большой НЕФАКТ что его жизнь после продажи изменится в лучшую сторону....хотя хуже хозяина уже наверное и не будет
MeriAnn: olina Таня, я во всем с тобой согласна!
Gala&Ko: Anna пишет: ну, может, кто-то для своей суки купит. все же кобель с выставочными успехами уже. и взрослый. , ну, я сильно сомневаюсь, что у нас его с такой целью купят. Либо на дикий запад, либо где-то в малых великих и белых на диван.((
Anna: olina пишет: Потому как всё зависит от хозяина, его морали и ценностей. поэтому я эту тему даже и не затрагивала... не имеет смысла обсуждать Собака попала в руки человеку, который, как правильно заметили, ожидал, что порода коммерческая... Очень надеюсь, что мальчика кто-то в итоге купит, найдет в себе желание
dog77: у меня подрастают щенки и я делюсь их фотками в сети. стали поступать вопросы "ск стоит? нам бы не дорого - для себя?" по этому поводу нашла интересное чтиво...приятного, а главное полезного чтива Уважаемые Елена ИВЛЕВА, к.б.н., международный эксперт FCI, Севастополь СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ» Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме». Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?» Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных». Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним. взято с http://terraterriera.narod.ru/sobaka_dla_seb.html
tubra: Наталья,спасибо за эту публикацию.Написано сдержанно,аргументированно,без надрыва.Но чувствуется,что это крик души. Мне например,при словосочетании "мы для себя",хочется дать в "бубен"(образно).Это поветрие НОНЧЕ передается воздушно-капельным путем наверное.И произносят это как какую-то мантру самопальную...
Gala&Ko: Знакомая картинка. Надо суку для себя, с документами, за ооочень дешево.. На комментарий, что порода не коммерческая... пропали
tubra: В прошлом году наши друзья купили втихаря от нас на "птичке" френча.Обосновали слово в слово-"для себя". Теперь запчасти от него отваливаются,лечат сразу половину организма.
Gala&Ko: Для себя надо лучшее брать, это однозначно. Силиков одно спасает, что у нас в НЕКОММЕРЧЕСКОЙ породе, что для выставок, что для себя получаются собаки приблизительно одинакового класса. Да и разведенцы практически не интересуются.
amanda: А мне вот эта статья нелогичной показалась. Наверное, чего-то я не понимаю.
admin: Добрый вечер, Аманда. Добро пожаловать на форум и одна просьба - зайдите в личные сообщения. Это кнопка вверху Л.С. У меня есть вопрос по вашей регистрации на форуме.
dog77: Вот тоже прочитала и поняла, что так все четко и понятно должно быть тем кто для себя (конечно не без преукрас статья, но очень по сути дела). А вывод один "Для себя- всегда самое лучшее!" начиная с белья и заканчивая собакой, один раз живем товарищи!!! tubra +100% tubra яркий пример "для себя" любимых
dog77: amanda напишите что вас именно смутило, вроде как все очень доходчиво. PS Добро пожаловать!
amanda: Спасибо, dog77! Смутило меня то, что автор, по моему мнению, смешал все в кучу, желание купить щенка дешево и некомпетентность будущих владельцев и нежелание их участвовать в реализации "ценностей культурного собаководства". Т.е. правильный владелец, по мнению автора, должен получить кинологическое образование, обязательно участвовать в выставках и т.д. Но это абсурд! Для счастливой, здоровой и долгой жизни собаки нужен просто нормальный, вменяемый человек, который не станет заниматься самодеятельностью, а посоветуется с заводчиком. Насколько мне известно, вы, например, никогда не отказали в помощи и совете своим владельцам. Так же поступают и многие другие заводчики. Ну а то, что касается выставок, то немало владельцев просто не понимают и не принимают подобное "развлечение". И, по моему мнению, в этом и кроется расшифровка загадочной породы "для себя". Я думаю, это значит вот что. " Я буду заботиться о своей собаке так, как и о себе, но не буду принимать участия в вашей тусовке, т.к. ваши ,мягко говоря, "запутанные" отношения меня категорически не устраивают". Очень надеюсь, что никого не обидела.
admin: Да нет, лично меня вы совершенно не обидели, мало того, я в чем-то с вами согласен. Поверьте, выставки не такое уж и бесполезное занятие и там можно познакомится с хорошими и интересными людьми. А главное - можно научиться многим полезным вещам. Что же касаемо "тусовки", то тут все просто - можно выставлять свою собаку и не быть в этой компании. Я знаю несколько владельцев питомников, которые именно так и поступают(среди них и один из лучших питомников вашей любимой породы). Так что, ИМХО, не все так страшно :-) Мне лично статья понравилась, хотя и много эмоций. Одно только смутило - ностальгия по временам ДОСАФ и идея централизации кинологической деятельности в стране. Хотя, многие кинологи старой школы тоскуют по тем временам. PS Еще раз извиняюсь за свою забывчивость..
Sonic: dog77 Вы знаете, в статье много дельных мыслей, но она просто страшная. В ней кроется снобизм, презрение к людям и нелюбовь к собакам. Пора уже это клише "собака для себя" с негативным оттенком перестать рекламировать. Торжественно заявляю, что всех своих собак я приобретал и держал исключительно ДЛЯ СЕБЯ, а не для дяди или тети, не для эксперта, не для удовлетворения собственного честолюбия на выставках, не для хвастовства перед соседями и коллегами, не для статуса в обществе, не для коммерции. И если она оказывалась не совсем с отличным экстерьером, то я любил ее не меньше и она проживала у меня счастливую жизнь. А если она оказывалась высоких породных достоинств, то я участвовал с ней в выставках, чтобы допустить ее к разведению во благо породе и на радость людям. amanda +10000
Anna: Начала читать статью Елены - и сразу закончила на "опускании" мелковатого кобеля добермана. Неприятно действительно читать такой "снобизм" хозяина выставочной собаки. Правильно говорят, что всех кобелей в итоге пытаются повязать, как и большинство сук "для здоровья" Но критиковать чужую собаку - это низко Мы все здесь знаем, что для нас наши личные собаки - самые любимые И на выставках мы , бывает, довольно грубо отзываемся о конкурентах, ничего против них, по сути, не имея... просто потому что они конкуренты Но это не значит, что конкуренты низкопородны или брались "для себя" :) Хотя конечно же все наши собаки брались "для себя" а не для тети или дяди :)
Melkiy Bes: Я бы не стала так уж буквально воспринимать каждое слово в статье. Это, все-таки, не научный труд. А по сути, мне статья кажется верной. За словами "культурное собаководство" многое стоит из нашего "советского" прошлого, а ведь и много хорошего тогда было, чего сейчас нет. В очереди на щенка стояли, тех.минимум сдавали! Ничего особо ужасного автор, имхо, не хотел сказать. Обычные рекомендации. Не хватать первого попавшегося щенка, сделать покупку собаки продуманной, учиться (если первый опыт), общаться с заводчиками, клубом, знакомиться с породниками, мотать на ус кинологические азы - база, все-таки, обязана быть у каждого владельца. Сколько ошибок можно избежать, если по незнанию слушать каждую советчицу на выгуле, ходить в вет.клинику не по рекомендации, а по месту жительства... Сколько сейчас "дельцов от собаководства", пора бы уже, действительно, обычному покупателю задвинуть лень в дальний угол, и приложить хоть минимальные усилия при выборе, покупке и выращивании щенка. Ничто не мешает, информации - море, было бы желание. Мне, как заводчику, зачастую все равно, будут выставлять моего щенка, или нет. Кого-то ХОТЕЛОСЬ бы видеть. конечно, но жизнь давно меня научила, что обещания владельцев зачастую не исполняются, обстоятельства жизни меняются, да мало ли... Главное - чтобы собака была любима, счастлива, здорова. Поэтому всем твержу -звоните, звоните чаще, пишите. Чем больше вопросов у владельца, тем спокойней. Лучше вместе посмеяться над какой-то чепухой, чем наделать самостоятельно кучу ошибок, иногда непоправимых. Цели у нас (и у заводчиков, и у владельцев) должны быть одни - чтобы мы в наших дворах видели как можно больше породных собак с крепким здоровьем, и породным поведением. Ни больше, ни меньше.
Serjio: посоветуйте переноску для поездок. В чем лучше перевозить взрослую собаку?
Anna: авиа ?
Serjio: Да. наверное лучше что-то жесткое в самолет.
nastya14: Одним из самых прибыльных игорных клубов сейчас является онлайн-казино Casino Columbus, потому что в этом игорном клубе большой процент отдачи и выдают бонус на депозит, кроме того бесплатные спины. Кроме того, там имеется очень удобная https://sloty-casino.com/ мобильная версия, та, что поможет вам играть на любом гаджете.
полная версия страницы