Форум » Все о силихэмах » Вопросы по стандарту » Ответить
Вопросы по стандарту
MeriAnn: Читала стандарт породы и возникло несколько вопросов. "Седалищные бугры хорошо выражены" - можно объяснить это где? "Предплечья короткие, костистые и как можно более прямые, грудь хорошо спущена между ними. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями" - получается что передние лапы короткие должны быть, мне кажется что описание похоже на скотчей?
Diamond Road: dog77 биколор это кто? Вот интересно что получится при вязке сили и веста. По идее должны получиться собаки сплошного окраса с белыми отметинами. Если белый у вестов действительно генетически отличается от белого у силихемов.
dog77: я имела в виду однотонную собаку сплошного окраса. Извини ,спросонья, биколор окрас двойной(черный с белым например, темный основной). Пати-окрашенными называются белые собаки с пятнами любого другого цвета.
dog77: Вест априори тигр или дикий рыжий обесцвеченный приславутым геном шиншилы, вот и считай.
Diamond Road: dog77 пишет: однотонная собака сплошного окраса в таком случае признаю свою неправоту и рада узнать что-то новое.
dog77: Diamond Road Теория и практика порой идут шагая не в ногу, поверь "бабушке"! Но практика не может жить без теории, а наоборот (теория без практики) сколько угодно!
Diamond Road: http://homepage.usask.ca/~schmutz/white.html вот интересная ссылка на генетику белого окраса у других пород. жаль что там про вести ничего нет.
dog77: стандарт буля: Шерсть: короткая, равномерно и плотно прилегающая, жесткая на ощупь, блестящая. Зимой может появляться мягкий подшерсток. (именно это я наблюдала и никакого крапа).
Diamond Road: Но все таки крап у них встречается? Я несколько раз наблюдала у нас белых булей на выставках, выходит собачка в ринг, встряхивается и от нее летит облако пудры. Где уж тут рассмотреть какой-то крап:) dog77 пишет: Diamond Road Теория и практика порой идут шагая не в ногу, поверь "бабушке"! Но практика не может жить без теории, а наоборот (теория без практики) сколько угодно! я думаю что для достижения лучшего результата должно быть и то и другое. Практика без теории возможно дает хороший результат когда можно без смущения массово использовать метод проб и ошибок.
dog77: Ну вас всех, пошла спасть, а то такое напишу, что с утра вздрогну....
admin: А что именно про веста интересует? Генетическая формула окраса? Я полгода назад экзамен по нему сдавал..
MeriAnn: Ждём коментариев от главного борца за чистоту породы
Diamond Road: admin Да, очень интересно к чему же все таки пришли. есть у них шиншилловый ген или нет? И пожалуйста, напишите источник, если не трудно.
Melkiy Bes: Силихэмтерьер Белая шубка этого небольшого терьера обязана аллелю экстремальной степени пятнистости sw. Доказательством этому служит периодическое появление пигментированных пятен в области головы и ушей. Данные Литтля (1967) показывают, что 60% собак пятнисты. Литтл утверждает, что пятна эти настолько малы, что определение скрытых окрасов и кодирующих их генов затруднено. Тем не менее, можно предположить; что генотипы окрасов силихэм-терьера следующие: Ay-llswsw или asa-llswsw. Вест-хайланд-вайт-терьер Литтл (1957) считает, что белый окрас этих собак обязан взаимодействию генов Ау и cch. При селекции как можно более белых особей генотип Ay-cchcch может давать как бледно палевых, так и чисто белых собак, хотя, казалось бы, что генотип окраса этого терьера должен быть сходен с генотипом окраса силихэм-терьера (см. выше). Однако, Литтл обнаружил у некоторых собак светло-кремовые кончики на белых волосах, тогда как следы пигментации на голове, характерные для swsw встречаются крайне редко. Потырено тут: http://www.rfpk.ru/public/okras12.htm Вот Литтл аж в 1957 году считал, что у вестов ( у самоедов тоже, кстати) есть тот самый ген шиншиллы - c ch Diamond Road пишет: Насколько я знаю, доказательств присутсвия гена шиншилового окраса у собак пока не получено, хотя это данные за 2010 год, возможно что-то изменилось. Есть тема поспорить с Литтлом. Причем сцыль, чуть ли не первая попавшаяся в гугле. Т.е. специальных статей, как вы видите, не искала.
Diamond Road: Melkiy Bes возможно, для вас это новость, но иногда ученые, даже самые именитые оказываются не правы. Вот тут более современные воззрения на генетику окрасов: http://bowlingsite.mcf.com/genetics/colorgen.html Глубокоуважаемый мною Конрад Лоренц, нобелевский лауреат, считал в середине прошлого века, что собаки произошли от шакала. Это было полностью опровергнуто последующими молекулярно-генетическими исследованиями. Это просто как пример. Ссылаться на данные 50-летней давности по генетике - это может только практик-без-теории.
Melkiy Bes: Diamond Road Слушайте, ну вот что за неуважение к оппоненту давать ссылки на англоязычные источники? Это ВАША манера вести дискуссию? Вот не владею, да, позор мне на седины, и тем не менее. Уж дайте себе труд, пожалуйста, выделить цитаты, относящиеся к вопросу, и перевести их. Ведь если я правильно поняла, это опровержение?
dog77: Ах-ах-ах куда нам до вас! Вы же гуру, убедили, убедили... Куда нам необразованным, старым корупционерам Предъявите ка нам результат своей гениальной селекционной работы. Заранее спасибо!
dog77: Вообщем, не убедительно. Женя мы подождем, когда практик с большим багажом теории за спиной. Предъявит не одну выдающуюся особь на ринги нашей и не только страны. Чему мы будем безмерно рады , счастливы за породу силихем терьер и за твои успехи тоже. ЗЫ: Это не стеб, просто мое мнение.
Diamond Road: Melkiy Bes, современное развитие технологий позволяет даже человеку, незнакомому с языком, получить представление о смысле текста. Например можно воспользоваться автоматическим переводчиком здесь: translate.google.com. Так уж случилось, что почти вся современная генетика делается на западе и публикуется на английском языке. Исследований касаемо генетики собак оооочень мало и довольно легко иметь о них представление, даже не владея английским, пользуясь автопереводчиками или друзьями, знающими язык. Если есть желание разумеется. Я не буду сейчас делать перевод, тем более для Вас, так как не вижу, что вам это действительно нужно. Краткий смысл того что там написано я уже написала выше. А тратить свое время чтобы поспорить с вами - у меня есть более важные дела. dog77 зачем опять этот сарказм? Я где-то что-то говорила о своих успехах в селекции? Мы говорим сейчас о теории. Наташа, ты считаешь, что знание теории не важно? Заметь, я очень уважаю твой опыт в практическом разведении, селекции и т.д. и не требую от тебя привести доказательства того, кто там рождается от сили и вести, я верю тебе на слово. Однако почему-то ты и Алла требуете от меня, биолога с высшим образованием, доказательств моих теоретических знаний. Причем требуете чтобы я это все разжевала и в ротик положила, а вы еще подумаете глотать или плеваться.
dog77: Diamond Road сарказма нет, вам показалось. Просто речь была о чистоте окраса, пятнах и крапе... А не о горошке в вакууме. А вот если взялся поучать, так будь любезен, делай это последовательно. А вроде как звон, а где и каким образом он появился не понятно. А так, вся дискуссия была просто пустым звуком. Извини не интересно и не вкусно! Удачи!
Melkiy Bes: Diamond Road Я воспользовалась переводчиком. Вас несложно прогнозировать. Хотя гуглом только вот научные статьи переводить... Ничего конкретного в этой статье, имеющего отношение к спору, не нашла. Поэтому, ПРОШУ еще раз привести цитаты, и их точный перевод. Diamond Road пишет: Я не буду сейчас делать перевод, тем более для Вас, так как не вижу, что вам это действительно нужно. Краткий смысл того что там написано я уже написала выше. А тратить свое время чтобы поспорить с вами - у меня есть более важные дела. Вы и так нафлудили уже тут кучу, и продолжаете это делать. Уж будьте так любезны, потратьте еще буквально 5 минут Вашего драгоценного, чтобы продемонстрировать общность генов веста и силика. Нижайше прошу.
полная версия страницы